ทำไมความกังวลที่เกิดจากจินตนาการถึงเรียกว่า 'ทุกข์ฟรี'

หนทางที่มืดมัวไม่น่ากลัวเท่าจินตนาการกระจ่างชัด | ศัลยกรรม...ความสุข

จากช่อง : Thai PBS Podcast


ดูคำบรรยาย / View Transcript
00:00:0000:00:00[เพลง]
00:00:0000:00:03This Is Thai PBS podcast View the
00:00:0300:00:06world vi The Voice สวัสดีครับผม
00:00:0600:00:11วีรพงษ์ทวีศักดิ์และนี่คือศัลยกรรมความ
00:00:1200:00:28[เพลง]
00:00:2800:00:31สุข
00:00:3100:00:39[เพลง]
00:00:3900:00:43คุณผู้ฟังครับเมื่อเร็วๆนี้ผมมีความ
00:00:4300:00:47จำเป็นที่จะต้องเดินทางในตอนค่ำนะครับ
00:00:4800:00:52เข้าไปในเขตพื้นที่ที่ไม่ค่อยมีไฟนะมืด
00:00:5200:00:55แล้วก็มันจะเป็นเขตคล้ายๆเหมือนกับชายขอบ
00:00:5500:00:58ของเขตอุทยานซึ่งหมายความว่าเราจะต้องขับ
00:00:5800:01:03รถเข้าไปในความมืดนะแล้วก็เต็มไปด้วยป่า
00:01:0300:01:07เขาหนทางเราก็ไม่ค่อยรู้จักนะครับเวลาที่
00:01:0700:01:09เราต้องขับรถเข้าไปในนั้นเนี่ยเราก็มี
00:01:0900:01:12ความรู้สึกว่าไม่ค่อยปลอดภัยแล้วเราก็ออก
00:01:1300:01:16จากกลัวนิดหน่อยนะครับแต่ว่าหลังจากที่
00:01:1600:01:19ผ่านเหตุการณ์นั้นไปได้เนี่ยแล้วผมก็มาพบ
00:01:1900:01:23กับเรื่องราวอีกเรื่องราวหนึ่งทำให้ผม
00:01:2300:01:27เกิดความรู้ใหม่หรือเกิดความคิดใหม่ใน
00:01:2700:01:30ชีวิตก็คือผมพบความจริงว่า
00:01:3000:01:35หนทางที่มืดมัวไม่น่ากลัวเท่าจินตนาการ
00:01:3500:01:38กระจ่าง
00:01:3800:01:43ชัดคุณผู้ฟังครับชื่อตอนวันนี้อาจจะดูยาว
00:01:4300:01:46นิดหน่อยนะครับงั้นขอย้ำอีกทีนึงนะครับผม
00:01:4600:01:50เกิดการเรียนรู้ว่าในความเป็นจริงในชีวิต
00:01:5000:01:54แล้วบางทีเนี่ยหนทางที่มืดมัวมันอาจจะไม่
00:01:5400:01:58น่ากลัวเท่ากับจินตนาการที่กระจ่างชัดนะ
00:01:5800:02:01ครับที่เป็นแบบแบบนี้เพราะว่าคุณผู้ฟัง
00:02:0100:02:07เคยขับรถในที่ที่เราไม่รู้จักนะครับแล้ว
00:02:0700:02:11ก็มืดด้วยแล้วก็หนทางเราเราไม่ไม่รู้ทิศ
00:02:1100:02:15ทางนะครับแล้วก็มืดแล้ว 2 ข้างทางเนี่ยก็
00:02:1500:02:18เต็มไปด้วยต้นไม้หรือว่าเราขับรถเข้าไปใน
00:02:1800:02:22เขตอุทยานประมาณนี้นะครับแล้วก็ต้นไม้
00:02:2200:02:26เต็มไปหมดนะครับเวลาที่ขับรถแบบนั้นเนี่ย
00:02:2600:02:29ยิ่งถ้าเกิดว่าเป็นช่วงไหนของการเดินทาง
00:02:2900:02:32นะครับครับที่ไม่มีสัญญาณ GPS นะครับคุณ
00:02:3200:02:33ผู้ฟัง
00:02:3300:02:38โอ้โหมันเหมือนกับว่าเราเดินทางแบบไม่ไม่
00:02:3800:02:42ถึงกับตาบอดนะฮะแต่ว่าเหมือนๆจะตาบอดเรา
00:02:4200:02:46มองเห็นทางก็จริงแต่เราไม่รู้หนทางเลยว่า
00:02:4600:02:49ข้างหน้ามันจะไปเจออะไรหรือว่าถ้ามันมี
00:02:4900:02:53ทางแยกเราจะต้องเลี้ยวซ้ายหรือเลี้ยวขวา
00:02:5300:02:57เพราะเราไม่รู้หนทางเลยแล้วมันเป็นหนทาง
00:02:5700:03:01ที่มืดด้วยนะครับในสมัยก่อนนี้ผมก็เคยมี
00:03:0100:03:05อยู่ครั้งหนึต้องขับรถไปแล้วก็ไปบรรยาย
00:03:0500:03:08ที่อำเภอแม่สอดนะในจังหวัดตากนะครับอัน
00:03:0800:03:11นั้นเนี่ยขนาดไม่ใช่กลางคืนนะครับเป็น
00:03:1100:03:14กลางวันแท้ๆเลยครับแต่ว่าเราเข้าไปเนี่ย
00:03:1400:03:19เราเราไม่รู้ทางเลยที่จริงคนที่เขาเชิญผม
00:03:1900:03:21ไปบรรยายตอนนั้นที่แม่สอดเนี่ยนะครับที่
00:03:2100:03:25จังหวัดตากเนี่ยเค้าก็เขียนแผนที่มาเ
00:03:2500:03:29อธิบายมาประมาณนึงนะครับแต่ความที่มัน
00:03:2900:03:33เป็นเป็นในเขตป่านะครับเราดูแผนที่เราก็
00:03:3300:03:36ไม่รู้เรื่องเลยนะครับแล้วก็ชื่อถนนหรือ
00:03:3600:03:41อะไรเราก็ไม่รู้ขับไปแบบเหมือนกับเห็น
00:03:4100:03:44เห็นทางอยู่แต่เหมือนมืดนะฮะแต่นั้นเป็น
00:03:4400:03:47ตอนกลางวันด้วยขนาดอย่างนั้นเนี่ยยังหลง
00:03:4700:03:51เลยครับคุณผู้ฟังแล้วก็พอ gps ไม่มี
00:03:5100:03:53สัญญาณปั๊บเนี่ย
00:03:5300:03:56โอ้โหหลงไปเรื่อยเลยนะครับแล้วก็ขับไป
00:03:5600:03:59เรื่อยๆแล้วมันเป็นเรื่องน่าตลกก็คือว่า
00:03:5900:04:02ขับไปเรื่อยๆเสร็จแล้วมีอยู่ช่วงนึงเนี่ย
00:04:0200:04:06ครับคุณผู้ฟังผมก็ไปเจอคนที่เขาเดินตาม
00:04:0600:04:09ทางริมถนนเหมือนชาวบ้านนี่นะครับความที่
00:04:0900:04:13เราก็อยากจะจอดถามทางเ้าเนี่ยพอเราจอด
00:04:1300:04:16ปุ๊บแทนที่เรากำลังจะลงรถเพื่อไปถามทางพอ
00:04:1600:04:19เเห็นเราจอดรถเนี่ยครับคุณผู้ฟังชาวบ้าน
00:04:1900:04:22เหล่านั้นวิ่งหนีกันใหญ่เลยนะครับผมก็ไม่
00:04:2200:04:24เข้าใจเหมือนกันว่าอาจจะมีอะไรบางอย่าง
00:04:2400:04:28ที่ผิดไปผิดปกติสำหรับเขานะครับก็วิ่งหนี
00:04:2800:04:31เราก็แค่จะถามทางแต่เขาคงจินตนาการอะไร
00:04:3100:04:34ของเขาก็วิ่งหนีกันใหญ่เลยนะในที่สุดก็
00:04:3400:04:37เลยถามทางไม่ได้พอถามทางไม่ได้ก็ต้องขับ
00:04:3700:04:41มั่วต่อไปเรื่อยๆนะครับแต่ว่าวันนั้นอาจ
00:04:4100:04:44จะโชคดีขับไปเรื่อยๆแบบไม่รู้ทิศทางไป
00:04:4400:04:47เรื่อยๆนี่นะครับอยู่ดีๆก็มาโผล่กลาง
00:04:4700:04:50เมืองเฉยเลยนะครับคราวนั้นก็รอดไปแต่
00:04:5000:04:54ประสบการณ์ครั้งล่าสุดเนี่ยครับคุณผู้ฟัง
00:04:5400:04:58ผมต้องไปบรรยายแล้วก็ต้องขับรถตอนกลางคืน
00:04:5900:05:03ในถนนที่เราไม่รู้เส้นทางนะครับแล้วก็ GPS
00:05:0300:05:08ก็สัญญาณติดๆดับๆจริงๆแล้วเราก็ขับขับไป
00:05:0800:05:12เราก็กังวลไปว่าเราจะหลงมยนะครับหรือมัน
00:05:1200:05:14จะเป็นยังไงอะไรอย่าเงี้แต่เราก็ไปเรื่อย
00:05:1400:05:19ๆนะแต่ว่าพอไปตามทางเรื่อยๆเนี่ยสักพัก
00:05:1900:05:23นึงเราก็มาเจอถนนใหญ่ก็โล่งอกนะครับหลัง
00:05:2300:05:26จากนั้นพอเจอถนนใหญ่แล้วก็ก็มีไฟเรียบ
00:05:2600:05:29ร้อยแล้วก็ตามป้ายมาเรื่อยๆนะแล้วก็ขับ
00:05:2900:05:31กลับมาเรื่อยๆก็ถึงกรุงเทพฯครับการเรียน
00:05:3100:05:36รู้เนี่ยมันเกิดจากผู้ร่วมกิจกรรมท่าน
00:05:3600:05:40หนึ่งนะครับก็คือเราต่างคนต่างไปนะฮเพรา
00:05:4000:05:43งั้นเวลาที่เรากลับเนี่ยต่างคนต่างก็ขับ
00:05:4300:05:47รถกลับมานะแล้วหลังจากกลับมาเสร็จเรียบ
00:05:4700:05:51ร้อยกลับมาถึงบ้านเรียบร้อยนะครับก็มีการ
00:05:5100:05:55โทรศัพท์พูดคุยกันนะฮะว่าเป็นยังไงถึง
00:05:5500:05:56บ้านหรือยังนะครับด้วยความเป็นห่วงเนี่ย
00:05:5600:06:00นะครับผู้ร่วมกิจกรรมท่าน 1 เค้าก็เล่า
00:06:0000:06:05ให้ฟังว่าตอนที่ออกมาจากสถานที่ที่เราจัด
00:06:0500:06:08กิจกรรมอบอบรมี่นะครับแล้วต่างคนต่างก็
00:06:0800:06:11มุ่งหน้าเดินทางกลับเนี่ยเค้าก็ขับรถตามๆ
00:06:1100:06:16กันออกมานี่แหละครับนะฮะแล้วพอเราเลี้ยว
00:06:1600:06:20คือเส้นทางนี้เนี่ยมันมีทางออกได้หลายทาง
00:06:2000:06:24คือเลี้ยวซ้ายก็ออกได้เลี้ยวขวาก็ออกได้
00:06:2400:06:27ในที่ในที่สุดแล้วมันก็จะมาถึงจุดนึงที่
00:06:2700:06:30มันจะมาบรรจบกันแล้วก็
00:06:3000:06:34ออกไปสู่ถนนใหญ่ได้เหมือนกันนะครับแต่แน่
00:06:3400:06:36นอนครับข้างในเนี่ยไม่ว่าจะเลี้ยวซ้าย
00:06:3600:06:39หรือเลี้ยวขวาเนี่ยในระหว่างทางเนี่ยมัน
00:06:3900:06:44ก็จะมีทางแยกตลอดเวลานะครับซึ่งถ้าเราแยก
00:06:4400:06:48ทางแยกเนี่ยถ้าเราเลี้ยวผิดเราก็อาจจะหลง
00:06:4800:06:51ไปไกลอาจจะก็ในที่สุดก็จะไปถึงถนนใหญ่นะ
00:06:5200:06:54ครับแต่ว่ามันอาจจะอ้อมหรืออะไรก็ตามทีเ
00:06:5400:06:57นะครับคราวนี้ผู้ร่วมเดินทางคนหนึ่งเค้า
00:06:5700:07:00ก็เล่าให้ฟังว่าเค้าออกมาเสร็จแล้วเนี่ย
00:07:0000:07:04เค้าก็เลี้ยวเลี้ยวตามขามาแบบที่เขามาก็
00:07:0400:07:07คือเค้าก็เลยตัดสินใจเลี้ยวขวาแต่ผมเนี่ย
00:07:0800:07:10ตัดสินใจเลี้ยวซ้ายแต่ตอนนั้นเราไม่ได้
00:07:1000:07:13เจอกันนะฮะต่างคนต่างเลี้ยวกันไปผมก็มา
00:07:1300:07:15ตามทางเรื่อยๆจนกระทั่งเจอทางออกอย่างที่
00:07:1500:07:19บอกแล้วนะแต่ผู้ร่วมกิจกรรมท่านนี้ครับ
00:07:1900:07:22เค้าก็อยู่ในสภาพเดียวกับผมก็คือก็ไม่
00:07:2200:07:26ค่อยรู้ทางเหมือนกันแต่พอเค้าตัดสินใจ
00:07:2600:07:30เลี้ยวขวาไปแล้วเนี่ยครับไปซักสักระยะนึง
00:07:3000:07:34เคเริ่มเริ่มวิตกกังวลมากขึ้นเรื่อยๆนะ
00:07:3400:07:39ครับเพราะว่าความที่หนทางมันมืดมัวคือมืด
00:07:3900:07:42มัวทั้งทั้งแสงนะฮเพราะเป็นตอนกลางคืน
00:07:4200:07:48แล้วแล้วถนนก็ไม่มีไฟนะแล้วที่มืดมัวกว่า
00:07:4800:07:52นั้นก็คือว่าเราเองก็ไม่รู้เส้นทางเพราะ
00:07:5200:07:56ฉะนั้นมืดทั้งในแง่ของถนนหนทางจริงๆแล้ว
00:07:5600:08:00ก็มืดทั้งในเรื่องของความคิดของเราเราไม่
00:08:0000:08:03รู้ทางเลยนะก็ไปมันมืดๆอย่างงั้นนะซึ่ง
00:08:0300:08:06มันดูน่ากลัวนะครับคุณผู้ฟังแต่เเล่าให้
00:08:0600:08:08ฟังว่าในระหว่างที่เา้ากำลังกลัวอยู่ว่า
00:08:0800:08:11จะหลงทางไม่หลงทางหรือจะเป็นยังไงเนี่ยนะ
00:08:1100:08:16ครับมีอยู่ช่วงนึงเค้าก็ขับผ่านไปบริเวณ
00:08:1600:08:19นึงซึ่งเป็นบริเวณที่เหมือนกับเป็นหมู่
00:08:1900:08:22บ้านเล็กๆนะครับแต่ในระหว่างที่เป็นหมู่
00:08:2200:08:25บ้านเล็กๆพอถึงผ่านเนี่ยยก็มีบ้านบ้านึง
00:08:2600:08:30ครับเค้ามีไฟสว่างเลยครับแล้วพอกำลังจะ
00:08:3000:08:33ใกล้จะใกล้เข้าไปถึงเนี่ยเห็นแสงสว่างและ
00:08:3300:08:35มีแสงสว่างเหมือนกับมีการจัดงานอะไรบาง
00:08:3500:08:39อย่างนะครับก็ใจชื้นขึ้นมาหน่อยนึงนะฮะ
00:08:3900:08:42เห็นแสงสว่างเหมือนกับมีคนจัดงานแต่ว่าพอ
00:08:4200:08:46ขับรถเข้าไปใกล้ๆเนี่ยนอกจากแสงสว่างแล้ว
00:08:4600:08:49เขาก็ได้ยินเสียงด้วยนะครับคือชาวบ้านใน
00:08:4900:08:53ต่างจังหวัดเวลาที่เขาจัดงานกันเนี่ยเขา
00:08:5300:08:56ก็จะมีการเปิดเปิดเพลงแล้วก็มีลำโพงใหญ่ๆ
00:08:5600:09:00นะฮะเหมือนกับจัดงานอะไรก็ตามที่เนี่ยนะ
00:09:0000:09:03เค้าก็จะมีเสียงเพลงดังลั่นเลยก็เริ่มได้
00:09:0300:09:07ยินเสียงครับเห็นไฟแล้วก็ได้ยินเสียงพอ
00:09:0700:09:11ได้ยินเสียงปุ๊บก็จับใจความได้ว่าบ้าน
00:09:1100:09:16นั้นเนี่ยที่มีไฟเนี่ยเมีงานเนี่ยเป็นไม่
00:09:1600:09:23ใช่งานมงคลนะคือเป็นงานสวดงานสวดให้กับ
00:09:2300:09:27ผู้เสียชีวิตนะฮะก็คือว่าจัดงานศพนั่นเอง
00:09:2700:09:30นะฮะเพราะว่าจากเสียงนี่ก็เป็นเสียง
00:09:3000:09:35บรรเลงของดนตรีไทยแล้วก็มีมีการสวดมี
00:09:3500:09:37เสียงสวดอะไรเงี้นะฮะก็จับใจความได้ว่า
00:09:3700:09:42อ๋อบ้านนี้มีงานศพนะครับคุณผู้ฟังต้องนึก
00:09:4200:09:45ดูนะครับว่าคนๆนึงกำลังเดินทางอยู่ในรถใน
00:09:4500:09:48ความมืดที่ไม่รู้หนทางก็กลัวอยู่แล้วใช่
00:09:4800:09:53ไหมครับแล้วพอไปเจอบ้านนึงมีงานกำลังจัด
00:09:5400:09:58งานศพอยู่นะฮะพอได้ยินเสียงเป็นงานศพปุ๊บ
00:09:5800:10:00ใจก็ไม่เริ่มไม่ค่อยดีแล้วนะครับเริ่มไม่
00:10:0100:10:05ค่อยดีเสร็จปึ๊บก็ขับผ่านไปครับขับผ่านไป
00:10:0500:10:10เนี่ยสักระยะนึงเสียงก็เบาลงเรื่อยๆนะะ
00:10:1000:10:13แล้วก็จนกระทั่งไม่ได้ยินเสียงแต่พอสัก
00:10:1300:10:17ระยะนึงขับไปเรื่อยๆก็พบว่าสงสัยว่าตัว
00:10:1700:10:20เองเนี่ยน่าจะเลี้ยวผิดนะครับน่าจะเลี้ยว
00:10:2000:10:23ผิดแล้วก็หลงทางแล้วตอนนี้นะฮะก็เลยตัด
00:10:2300:10:27สินใจว่าอย่ากระนั้นเลยนะเราเลี้ยวรถกลับ
00:10:2700:10:30ดีกว่านะฮะเพราะดูท่าทางมันจะหลงไปไกล
00:10:3000:10:34แล้วนะตัดสินใจเลี้ยวรถกลับครับกลับรถ
00:10:3400:10:38แล้วก็ย้อนกลับมาทางเดิมครับพอย้อนกลับมา
00:10:3800:10:41ทางเดิมเนี่ยครับคุณผู้ฟังรอบนี้เนี่ยขับ
00:10:4100:10:45มาเรื่อยๆย้อนกลับมาทางเดิมก็จะต้องผ่าน
00:10:4500:10:47บ้านที่เขากำลังจัดงานศพอยู่อีกรอบนึง
00:10:4700:10:51ครับคุณผู้ฟังรอบนี้เนี่ยครับตัวเองก็ยัง
00:10:5100:10:55อยู่ในอาการเดิมนะครับก็คือหนทางมืดมัวนะ
00:10:5500:11:00ครับมืดแล้วก็ไม่รู้ทางแต่ตอนนี้ครับครับ
00:11:0000:11:03จินตนาการเริ่มกระจ่างชัดครับจินตนาการ
00:11:0300:11:07เกี่ยวกับอะไรครับเกี่ยวกับงานศพนี่แหละ
00:11:0700:11:11ครับเพราะเลี้ยวกลับมารอบนี้ก็เห็นไฟเห็น
00:11:1100:11:16ไฟแล้วก็ได้ยินเสียงของงานศพอีกครับคือผม
00:11:1600:11:20ถึงมีความรู้สึกว่าเรื่องนี้เนี่ยมันทำ
00:11:2000:11:22ให้ผมเข้าใจ
00:11:2200:11:26อิทธิพลบางอย่างของจินตนาการที่กระจ่าง
00:11:2600:11:30ชัดครับเพราะตั้งแต่เริ่มเริ่มต้นการเดิน
00:11:3000:11:35ทางเนี่ยทั้งผมและเคเนี่ยต่างไม่รู้เส้น
00:11:3500:11:39ทางทั้งทั้งคู่นะครับแล้วเราก็ขับรถในถนน
00:11:3900:11:43ที่มืดทั้งคู่ไม่รู้ทางทั้งคู่ประสบชะตา
00:11:4300:11:46กรรมเดียวกันครับถามว่ากลัวมยก็กลัว
00:11:4700:11:50ประมาณนึงครับกังวลมก็กังวลประมาณนึงครับ
00:11:5100:11:54แต่ว่าสิ่งที่เขาไปเผชิญในระหว่างทางก็
00:11:5400:11:59คือไปเจอกับบ้านที่จัดงานศพฮะแล้วต้อง
00:11:5900:12:04ผ่าน 2 รอบพอผ่านไปแล้วรอบนึงนะฮะรู้สึก
00:12:0400:12:06เหมือนกับว่าตัวเองกำลังหลงทางก็เลยย้อน
00:12:0600:12:10กลับมาแล้วก็กลับมาผ่านอีกรอบนึคราวนี้
00:12:1000:12:14เนี่ยจินตนาการเกี่ยวกับเรื่องงานศพมัน
00:12:1400:12:17ชัดขึ้นเรื่อยๆชัดขึ้นเรื่อยๆครับหนทาง
00:12:1700:12:21ยังคงมืดมัวมืดมิดนะครับแต่จินตนาการที่
00:12:2100:12:24มันชัดขึ้นเรื่อยๆเนี่ยเขาก็เล่าให้ฟัง
00:12:2400:12:29ว่าพอถึงวินาทีนั้นเนี่ยนะครับเากลัวมาก
00:12:2900:12:32จนกระทั่งน้ำตาไหลลไม่หยุดเลยครับก็คือ
00:12:3200:12:36กลัวกลัวจะร้องไห้่ะฮะแล้วก็แล้วก็ร้อง
00:12:3600:12:40ไห้เลยแล้วก็น้ำตาไหลเลยนะฮผมก็เลยบอกว่า
00:12:4000:12:44โอ้โหอานุภาพของจินตนาการที่กระจ่างชัด
00:12:4400:12:48นี่มันรุนแรงมากนะครับในความเป็นจริงแล้ว
00:12:4800:12:52เวลาที่เราเจอหนทางที่มืดมัวเนี่ยเราก็มี
00:12:5200:12:56ความกลัวระดับหนึ่งเรามีความกังวลระดับ
00:12:5600:13:00หนึ่งครับแต่ว่าความความกังวลและความกลัว
00:13:0000:13:03นั้นเนี่ยมันไม่อยู่ในระดับที่ทำให้เรา
00:13:0300:13:08ถึงขนาดจะต้องร้องไห้ออกมานะครับแต่ว่าใน
00:13:0800:13:12ที่สุดแล้วเค้าอยู่ในอาการต้องร้องไห้ออก
00:13:1200:13:16มาเนี่ยไม่ใช่เพราะหนทางที่มืดบัวครับแต่
00:13:1700:13:20เขาต้องร้องไห้ออกมาเพราะจินตนาการของ
00:13:2000:13:23เา้าเนี่ยมันกระจ่างชัดมากจินตนาการ
00:13:2300:13:29เกี่ยวกับงานศพที่เขาผ่านมา 2 รอบทั้งแสง
00:13:2900:13:34ไฟทั้งเสียงสวดทั้งเสียงบรรเลงดนตรีไทย
00:13:3400:13:36เหล่านี้เนี่ยมันทำให้จินตนาการเขา
00:13:3600:13:40กระจ่างชัดมากกระจ่างชัดถึงขั้น
00:13:4000:13:46ที่กลัวแล้วก็ร้องไห้ออกมาคุณผู้ฟังครับ
00:13:4600:13:49เรื่องนี้เนี่ยพอเราเข้าใจแบบนี้ปุ๊บเรา
00:13:4900:13:53ทำให้เราเห็นความแตกต่างระหว่างความมืด
00:13:5300:13:57มัวกับความกระจ่างชัดว่าอะไรมันส่งผลต่อ
00:13:5700:13:59ชีวิตของเราจริงๆ
00:13:5900:14:02แล้วนอกไปจากนั้นเนี่ยครับคุณผู้ฟังมันทำ
00:14:0200:14:05ให้ผมเกิดการเรียนรู้เชื่อมโยงไปต่อถึง
00:14:0500:14:09ชีวิตของเราหลายครั้งผมพบว่าเออจริงด้วย
00:14:0900:14:14นะในชีวิตของคนๆคนๆนึงเนี่ยอาจจะมีสิ่ง
00:14:1400:14:18เหล่านี้เกิดขึ้นซ้ำแล้วซ้ำเล่าถ้าเรา
00:14:1800:14:20ปล่อยผ่านไปเนี่ยเราก็จะไม่เกิดการเรียน
00:14:2100:14:24รู้เลยแต่ว่าถ้าเกิดเราเอาสิ่งเหล่านี้
00:14:2400:14:28เนี่ยมาคิดทบทวนและพิจารณาดูเนี่ยผมเชื่อ
00:14:2800:14:31ว่ามันจะทำให้เราเกิดการเรียนรู้และน่าจะ
00:14:3100:14:34มีประโยชน์ต่อชีวิตเราไม่มากก็น้อยนะครับ
00:14:3400:14:37เดี๋ยวเราพักสักครู่นะครับแล้วช่วงหน้าดู
00:14:3700:14:40ซิว่าสิ่งนี้จะทำให้เกิดประโยชน์ในชีวิต
00:14:4000:14:41ของเราจริงๆได้ยัง
00:14:4100:14:58[เพลง]
00:14:5800:15:04ไง
00:15:0400:15:06I Could feel In
00:15:0600:15:07[เพลง]
00:15:0700:15:11My There was Something Going On
00:15:1100:15:15That SH Down Hanging
00:15:1500:15:20Around
00:15:2000:15:25got
00:15:2500:15:27[เพลง]
00:15:2700:15:31there
00:15:3100:15:34I'm while
00:15:3400:15:38Alone When I think the way We
00:15:3800:15:41Used To When I Think About The
00:15:4100:15:44Things You took from me I know
00:15:4400:15:47that i so
00:15:4700:15:56[เพลง]
00:15:5600:15:57much
00:15:5700:16:01What come so far I know I'm so
00:16:0100:16:03much
00:16:0300:16:08Better B You Don't
00:16:0800:16:12bel
00:16:1200:16:13Love
00:16:1300:16:16[เพลง]
00:16:1600:16:20I but I'm just fine I'm gna
00:16:2000:16:25shine
00:16:2500:16:27I'm I'm
00:16:2700:16:33Celeb
00:16:3300:16:37liber I'm Moving Strong
00:16:3700:16:38I
00:16:3800:16:49[เพลง]
00:16:4900:16:53I'm might
00:16:5300:16:57shak Just Listen
00:16:5700:16:59i
00:16:5900:17:00tes
00:17:0000:17:03[เพลง]
00:17:0300:17:06Turn When I
00:17:0600:17:10think Us To When I Think About
00:17:1000:17:13Things You took from me I know
00:17:1300:17:16that i so
00:17:1600:17:20[เพลง]
00:17:2000:17:27much
00:17:2700:17:29Look
00:17:2900:17:33I know So
00:17:3300:17:38Much you
00:17:3800:17:46[เพลง]
00:17:4600:17:57
00:17:5700:17:57[เพลง]
00:17:5700:18:00don't
00:18:0000:18:13[เพลง]
00:18:1300:18:17ครับคุณผู้ฟังครับศัลยกรรมความสุขตอนนี้
00:18:1700:18:19นะครับก็มีชื่อตอนอาจจะยาวนิดหน่อยนะครับ
00:18:1900:18:23หนทางที่มืดมัวไม่น่ากลัวเท่าจินตนาการ
00:18:2300:18:26กระจ่างชัดผมก็เล่าประสบการณ์ในการเดิน
00:18:2600:18:29ทางของผมแล้วก็ผู้ร่วมกิจกรรท่านหนึ่งที่
00:18:2900:18:33เล่าให้ฟังว่าเราจะต้องเดินทางในในทางที่
00:18:3300:18:36เราไม่รู้จักเส้นทางแล้วก็มืดนะมันก็น่า
00:18:3600:18:40กลัวนะฮะน่ากังวลแต่พบว่ามันไม่น่ากลัว
00:18:4000:18:43เท่ากับจินตนาการของเราเองที่กระจ่างชัด
00:18:4300:18:46ครับเพราะความกังวลความกลัวว่าจะหลงทาง
00:18:4600:18:50เนี่ยมันไม่มันไม่มีระดับหรือมีความเข้ม
00:18:5000:18:54ข้นสูงจนทำให้เราต้องร้องไห้นะครับแต่ว่า
00:18:5400:18:57พอจินตนาการเรากระจ่างชัดเกี่ยวกับเรื่อง
00:18:5700:19:01ของงานศพเกี่ยวกับเรื่องของเสียงเกี่ยว
00:19:0100:19:04กับเรื่องของเสียงเพลงเสียงสวดมันทำให้
00:19:0400:19:07จินตนาการเรากระจ่างชัดขึ้นเรื่อยๆแล้ว
00:19:0700:19:11กลัวถึงขั้นที่ร้องไห้ออกมาแล้วร้องไห้
00:19:1100:19:13ไม่หยุดนะครับคุณผู้ฟังครับอย่างที่ผมบอก
00:19:1300:19:17แล้วว่าสิ่งเหล่านี้เนี่ยสถานการณ์คล้ายๆ
00:19:1700:19:20แบบนี้เรื่องราวคล้ายๆแบบนี้เนี่ยเอาเข้า
00:19:2000:19:25จริงๆมันเกิดขึ้นบ่อยๆในชีวิตเรานะครับก็
00:19:2500:19:29คือว่าจินตนาการของเราเองหรือว่าความคิด
00:19:3000:19:34ของเราเองความวิตกกังวลความเป็นห่วงล่วง
00:19:3400:19:37หน้าของเราเองเนี่ยมันส่งผลต่อชีวิตเรา
00:19:3700:19:42จริงๆแล้วถ้าเราไม่เกิดการเรียนรู้เนี่ย
00:19:4200:19:43เราก็จะปล่อยให้สิ่งเหล่านี้เนี่ยเกิด
00:19:4300:19:47ขึ้นซ้ำแล้วซ้ำเล่าผมเคยยกตัวอย่างเรื่อง
00:19:4700:19:50นึงให้กับกลุ่มของคุณพ่อคุณแม่ที่มาเข้า
00:19:5000:19:53รับการอบรมนะครับเกี่ยวกับเรื่องการดูแล
00:19:5300:19:59ลูกๆเนี่ยผมก็ถามบอกว่าเคยมีใครบ้างครับ
00:19:5900:20:03ที่ที่พอลูกเป็นวัยรุ่นนะครับแล้วลูกก็
00:20:0300:20:07บอกว่าขออนุญาตว่าอ้าวตอนนี้เรียนจบแล้ว
00:20:0700:20:10นะครับเรียนจบมัธยมปลายแล้วก็เก็จะถือว่า
00:20:1000:20:13เขาเป็นผู้ใหญ่แล้วนะฮะแล้วเขาก็จะไปฉลอง
00:20:1300:20:16กับเพื่อนๆนะด้วยการบอกว่าเย็นนี้เพื่อนๆ
00:20:1600:20:20นัดไปฉลองกันแล้วก็มาขออนุญาตคุณพ่อคุณ
00:20:2000:20:23แม่ผมถามคุณพ่อคุณแม่บอกว่าถ้าเป็นอย่าง
00:20:2300:20:26งี้เอาเข้าจริงๆเราอยากให้ไปมยเนี่ยคุณ
00:20:2600:20:28พ่อคุณแม่ส่วนใหญ่ก็บอกว่าจริงๆก็ไม่อยาก
00:20:2800:20:32ให้ไปนะเพราะว่าเวลาที่เค้าไปฉลองแบบนี้
00:20:3200:20:36เนี่ยก็หมายถึงว่าก็คงจะไปไปสนุกสนานไป
00:20:3600:20:39กินไปดื่มกันน่ะแล้วก็กลับดึกกลับดื่น
00:20:3900:20:40เนี่ยนะครับแล้วก็ไม่รู้จะเกิดอันตราย
00:20:4100:20:44อะไรขึ้นเราก็จะคิดเป็นห่วงสารพัดนะครับ
00:20:4400:20:47ก็บอกว่าไม่อยากให้ไปแต่ว่าในความเป็น
00:20:4700:20:51จริงถึงแม้จะไม่อยากให้ไปแต่ว่าส่วนนึงก็
00:20:5100:20:55บอกว่าก็ต้องให้ไปนะแล้วผมก็ถามต่อไปว่า
00:20:5500:20:57ถ้าอย่างเงี้ยลูกมาขอไปแล้วเราก็ไม่ค่อย
00:20:5700:21:01อยากให้ไปแต่เราก็ต้องให้ไปเพอเราให้ไป
00:21:0100:21:05แล้วพอตอนเย็นเนี่ยเพื่อนๆก็มารับรูปไปเ
00:21:0500:21:10นับจากเวลาที่เพื่อนของลูกมารับลูกไปร่วม
00:21:1000:21:13งานเลี้ยงเนี่ยแล้วบอกกับเราว่าจะกลับ
00:21:1300:21:16บ้านไม่เกิน 23:00 นสมมุตินะครับบอกว่า
00:21:1600:21:19เราอนุญาตบอกอ่ะให้ไปได้แต่อย่ากลับเกิน
00:21:1900:21:2323:00 นนะลูกลูกก็บอกว่าโอเคตามนั้นนะ
00:21:2300:21:26ครับตกลงกันเรียบร้อยไปร่วมงานเสร็จเนี่ย
00:21:2600:21:30ผมถามผู้ปกครองว่านับจากเวลาที่เพื่อนลูก
00:21:3000:21:34มารับลูกไปจนถึงเวลา 23:00 นที่ลูกบอกว่า
00:21:3400:21:38จะกลับมาเนี่ยเราอ่ะรอรอลูกอยู่ที่บ้าน
00:21:3800:21:42เนี่ยจิตใจเราเป็นยังไงเออส่วนใหญ่ก็บอก
00:21:4200:21:47ว่ากระวนกระวายนะแล้วก็วิตกกังวลสารพัด
00:21:4700:21:51น่ะก็คิดไปเรื่อยนะจะเป็นยังไงบ้างจะเกิด
00:21:5100:21:55อะไรขึ้นหรือว่าจะนู่นจะนี่โอ้โหตอนเนี้ย
00:21:5500:21:58จินตนาการเริ่มเริ่มทำงานแล้วครับนับตั้ง
00:21:5800:22:02แต่ลูกไปนะยังไม่ทัน 23:00 นเลยนะฮะ
00:22:0200:22:05สมมุติว่า 18:00 นเนี่ยพอเพื่อนลูกมารับ
00:22:0500:22:08ลูกไปนับจากวินาทีนั้นเป็นต้นไปเนี่ย
00:22:0800:22:11จินตนาการเราจะเริ่มทำงานแล้วครับเป็น
00:22:1100:22:14ห่วงเป็นใยสารพัดคิดวิตกกังวลสารพัดนะ
00:22:1400:22:19ครับแล้วมันส่งผลทำให้เราเนี่ยพ่อแม่บาง
00:22:1900:22:23ท่านนะครับบอกว่าถึงขั้นที่เรียกว่ากิน
00:22:2300:22:26กินข้าวไม่ได้เลยนะครับกินข้าวไม่ลงนะกิน
00:22:2600:22:29ข้าวไม่อร่อยแล้วก็
00:22:2900:22:32ดูหนังก็ไม่รู้เรื่องนะฮะก็เดินไปเดินมา
00:22:3200:22:35นั่งก็ไม่ติดนะความเป็นห่วงเนี่ยแล้วก็
00:22:3500:22:38จินตนาการของพ่อแม่เองเนี่ยทำให้เกิด
00:22:3800:22:42อาการแบบนี้เลยส่งผลต่อร่างกายเราจริงๆ
00:22:4200:22:46คือกังวลขณะที่กินข้าวก็ไม่ได้ดูหนังก็
00:22:4600:22:49ไม่รู้เรื่องนะดูทีวีก็ไม่รู้เรื่องฟัง
00:22:4900:22:52เพลงก็ไม่รู้เรื่องต้องลุกขึ้นเดินไปเดิน
00:22:5200:22:56มาด้วยความกังวลเนี่ยแล้วโดยลูกบอกว่า
00:22:5600:23:002300 นจะกลับใช่มั้ยครับพอผมก็สมมุตินะ
00:23:0000:23:04ครับบอกว่าแล้วสมมติว่าถึงเวลาที่ลูกจะ
00:23:0400:23:08ต้องกลับแล้ว 23 นเนี่ยแต่ลูกยังไม่กลับ
00:23:0800:23:11เป็นยังไงครับหลังจากนั้นก็มีการพูดคุย
00:23:1100:23:14แบ่งปันกันก็พบว่านับจากวินาทีที่ลูกไปจน
00:23:1400:23:17ถึง 23:00 นเนี่ยเราก็วิตกกังวลอยู่แล้ว
00:23:1700:23:19นะครับแล้วก็คิดสารพัดอยู่แล้วเป็นห่วง
00:23:2000:23:23สารพัดอยู่แล้วแต่พอถึงเวลาที่ลูกจะต้อง
00:23:2300:23:26กลับอครับ 23 นแต่ลูกยังไม่กลับก็มีคนบอก
00:23:2600:23:30ว่านับจาก 23:00 นเป็นต้นไปเนี่ยนะ
00:23:3000:23:33ครับจินตนาการของเราเกี่ยวกับเรื่องความ
00:23:3300:23:36วิตกกังวลของเราที่เกิดจากจินตนาการที่
00:23:3600:23:39เรามีอ่ะว่าจะเกิดอะไรขึ้นมยความเป็นห่วง
00:23:3900:23:40สารพัด
00:23:4000:23:44เนี่ยความเข้มข้นของจินตนาการเนี้ยแล้วก็
00:23:4400:23:48ความวิตกกังวลเนี่ยมันจะเพิ่มขึ้นอีกหลาย
00:23:4800:23:49เท่าเลย
00:23:4900:23:52ครับจาก 18:00 นถึง 23:00 นเนี่ยมันก็มี
00:23:5300:23:56อยู่แล้วนะความทุกข์ความเครียดความกังวล
00:23:5600:24:00เนี่ยแต่จาก 23 นเป็นต้นไปที่ลูกควรจะ
00:24:0000:24:04กลับแต่ยังไม่กลับนับจาก 23 นไปเนี่ย
00:24:0400:24:08อาการที่มีมันจะเพิ่มขึ้นทวีคูณหลายเท่า
00:24:0800:24:11ครับแล้วมันก็เป็นอย่างนั้นจริงๆนะส่วน
00:24:1100:24:17ใหญ่ผมก็เลยบอกว่าแล้วสมมุติว่าถ้าลูกเรา
00:24:1700:24:22อ่ะกลับมาตอนเที่ยงคืนอ่ากลับมาเลยเวลา
00:24:2200:24:25จากที่กำหนดไว้ 1 ช่วโมงครับ 1 ช่วโมง
00:24:2500:24:27นั้นเนี่ยความทุกข์ความเครียดความกังวล
00:24:2700:24:29ที่เราจึงจิตนาการไว้เนี่ยมันเพิ่มขึ้น
00:24:2900:24:33ใช่มั้ยครับแล้วพอเที่ยงคืนลูกเรากลับมา
00:24:3300:24:36ครับกลับมาแล้ว
00:24:3600:24:39ก็ไม่ได้เกิดอะไรขึ้นที่เราจินตนาการไว้
00:24:3900:24:43เนี่ยไม่ได้เกิดอะไรขึ้นเลยนะแล้วก็มาขอ
00:24:4300:24:46โทษเราเพราะว่าพอดีมันติดพันธนิดหน่อย
00:24:4600:24:48แล้วเพื่อนที่จะต้องมาส่งเ้าก็ยังอยู่ต่อ
00:24:4800:24:51อีกนิดนึงอะไรอย่างเงี้ยก็ขอโทษขอโพยนะ
00:24:5100:24:55เราก็โอเคเราก็มีความรู้สึกว่าโอเคดีะ
00:24:5600:24:58อย่างน้อยก็กลับมาแล้วนะฮะ
00:24:5800:25:01เราก็จะได้นอนหลับได้สบายสักทีใช่มั้ยฮะ
00:25:0100:25:05กลับมาเที่ยงคืนแต่คำถามที่ผมถามผู้ปก
00:25:0500:25:09ครองในวันนั้นก็คือผมถามเบอกว่าจาก 18:00
00:25:0900:25:13นถึง 53:00 นความทุกข์ความเครียดความ
00:25:1300:25:16กังวลที่เกิดขึ้นจากความเป็นห่วงของเรา
00:25:1600:25:19แล้วเราก็จินตนาการไปสารพัดเนี่ยมันทำให้
00:25:1900:25:23เราทุกข์จริงเครียดจริงกินไม่ได้นอนไม่
00:25:2300:25:27หลับจริงแล้วความทุกข์จาก 11:00 นถึง
00:25:2700:25:32เที่ยงคืซึ่งทวีคูณเพิ่มขึ้นเนี่ยทั้ง
00:25:3200:25:37หมดที่เราจินตนาการเนี่ยมันกระจ่างชัดมาก
00:25:3700:25:39จนกระทั่งทำให้เราทุกข์แล้วเครียดจริง
00:25:3900:25:42เนี่ยแต่ในที่สุดพอเที่ยงคืนเขกลับมา
00:25:4200:25:46เนี่ยนั่นหมายความว่าอะไรครับหมายความว่า
00:25:4700:25:50ความทุกข์ความเครียดความกังวลที่เกิดขึ้น
00:25:5000:25:55กับเราจริงๆซึ่งมันเกิดมาจากจินตนาการของ
00:25:5500:25:58เราจริงๆเนี่ยเป็นความทุกข์ความเครียด
00:25:5800:25:59ความ
00:25:5900:26:06กังวลที่เกิดขึ้นฟรีๆครับหมายความว่าฟรี
00:26:0600:26:11ครับเราทุกข์ฟรีเราเครียดฟรีครับเพราะว่า
00:26:1100:26:14สิ่งที่เราจินตนาการไม่เกิดขึ้นเลยครับ
00:26:1500:26:17อันเนี้ยมันเป็นความคิดหรือเป็นแง่คิดมุม
00:26:1700:26:20มองที่ผมคิดว่าเข้ากับประเด็นที่ผมเล่า
00:26:2000:26:24เรื่องตั้งแต่แรกเลยนะครับว่าคนๆนึงเดิน
00:26:2400:26:29ทางในที่มืดในที่เปลี่ยวแล้วเราก็กังวล
00:26:2900:26:33ว่าจะหลงทางเราก็กลัวนู่นันั่นเนี่ยก็
00:26:3300:26:36ประมาณนึงนะครับความวิตกกังวลเราก็ต้อง
00:26:3600:26:40เตรียมพร้อมประมาณนึงแต่พอเราจะต้องขับรถ
00:26:4000:26:45ไปในที่มืดแล้วผ่านบ้านที่เขาจัดงานศพ
00:26:4500:26:50เสียงดนตรีแสงไฟเสียงสวดเหล่านี้เนี่ยมัน
00:26:5000:26:54ทำให้เราเกิดจินตนาการมากขึ้นอีกทวีคูณ
00:26:5400:26:59เลยนะครับแล้วก็เกิดความกลัวทวีคูณ
00:26:5900:27:02มากขึ้นกว่าเดิมจนกระทั่งเราต้องร้องไห้
00:27:0200:27:06อ่ะครับแล้วร้องไห้ไม่หยุดเครับนั่นหมาย
00:27:0600:27:10ความว่าถ้าเราเกิดการเรียนรู้จากคราวนี้
00:27:1000:27:13นะครับว่าสิ่งที่เกิดขึ้นกับเราก็คือหน
00:27:1300:27:16ทางที่มืดมัวเนี่ยมันไม่น่ากลัวเท่า
00:27:1600:27:19จินตนาการที่กระจ่างชัดแต่ประเด็นก็คือ
00:27:1900:27:22ว่าผลจากจินตนาการที่กระจ่างชัดเนี่ยมัน
00:27:2200:27:27ส่งผลเสียต่อชีวิตเราจริงๆเพราะฉะนั้นถ้า
00:27:2700:27:31เราเรียนรู้แล้วเราจดจำสิ่งนี้ไว้คราว
00:27:3100:27:36หน้าถ้ามันมีอะไรบางอย่างเป็นความกลัว
00:27:3600:27:40ความวิตกกังวลที่มันเกิดจากจินตนาการนะ
00:27:4000:27:44ครับนั่นหมายความว่ามันเป็นความทุกข์ความ
00:27:4400:27:48เครียดแลก็ความกังวลที่เราต้องรีบจัดการ
00:27:4800:27:52ครับถ้าไม่เช่นนั้นเราก็จะตกอยู่ในอาการ
00:27:5200:27:57ทุกข์แล้วก็เครียดฟรีๆจากจินตนาการของเรา
00:27:5700:28:02เองถ้ามันเกิดจากจินตนาการเราก็ต้องจัด
00:28:0200:28:06การมันด้วยความคิดด้วยจินตนาการเช่นกันผม
00:28:0600:28:10คิดว่าคุณผู้ฟังคงจะได้แง่คิดมุมมองบาง
00:28:1000:28:12อย่างนะครับแล้วลองนึกถึงประสบการณ์ใน
00:28:1200:28:16ชีวิตเราครับว่ามีครั้งไหนมที่เราทุกข์
00:28:1600:28:22เราเครียดแล้วเราก็กังวลฟรีๆครับเพราะ
00:28:2200:28:26จินตนาการของเราเองถ้าเป็นอย่างนั้นเรา
00:28:2600:28:31คิดว่าเราจะจัดการสมันยังไงหรือว่าเราจะ
00:28:3100:28:35ยอมปล่อยให้เราทุกขเครียดฟรีอย่างนี้ซ้ำๆ
00:28:3500:28:38ไปเรื่อยๆลองเก็บมาแล้วลองมานั่งคิด
00:28:3800:28:41พิจารณาดูนะครับรายการศัลยกรรมความสุขโดย
00:28:4100:28:45ผมวีรพงษ์ทวีศักดิ์วันนี้ต้องลาไปก่อนนะ
00:28:4500:28:47ครับสวัสดี
00:28:4700:28:50ครับติดตามรายการทางเว็บไซต์และ
00:28:5000:28:53แอปพลิเคชันของ Thai PBS podcast
00:28:5300:28:56spotify soundcloud Google podcast
00:28:5600:28:59Apple podcast YouTube Channel Thai
00:28:5900:29:03PBS podcast Thai PBS podcast View
00:29:0300:29:06the world via The
00:29:0600:29:15[เพลง]
00:29:1500:29:18Voice