ทำไมการพิพากษาตัวเองโดยไม่รู้ตัวถึงเป็นอันตรายต่อตัวเราเอง

ผู้พิพากษา ความทุกข์ที่เกิดจากการตัดสินคนอื่น | ศัลยกรรม...ความสุข

จากช่อง : Thai PBS Podcast


ดูคำบรรยาย / View Transcript

00:00:0000:00:03 This Is Thai PBS podcast View the

00:00:0300:00:04 world vi The

00:00:0500:00:08 Voice สวัสดีครับผมวีรพงษ์ทวีศักดิ์

00:00:0800:00:12 ดิฉันสุธิพรปรีเปรมและนี่คือศัลกรรมความ

00:00:1200:00:16 สุขรายการที่ฟังแล้วทำให้คุณมีความสุขมาก

00:00:1600:00:18 ขึ้นมีความทุกข์น้อย

00:00:1800:00:24 ลงพี่วีคะถ้าพูดถึงคำว่าผู้พิพากษาพี่วี

00:00:2400:00:27 นึกถึงภาพอะไรคะโอ้โหต้องนึกถึงภาพแบบ

00:00:2700:00:30 บัลลังก์นะแล้วก็มีคนนั่งอยู่ข้างบนแล้ว

00:00:3000:00:33 ก็มีผู้ฟังอยู่ข้างล่างแล้วก็คนที่นั่ง

00:00:3300:00:36 อยู่บนลังก็ใส่ชุดแบบเต็มยศแบบที่เราเคย

00:00:3600:00:39 เห็นสีดำๆหน่อยนะค่ะแล้วก็มีหน้าที่คอย

00:00:3900:00:43 เคาะฟันธงว่าใครถูกใครผิดหรือว่าคอยถามคำ

00:00:4300:00:48 ถามอืครับค่ะใช่เลยค่ะพี่อ้อยจะชวนคุยวัน

00:00:4800:00:53 นี้เรื่องผู้พิพากษา

00:00:5300:00:58 ค่ะโอ้โหพี่อ้อยครับถ้าพูดถึงจะชวนคุย

00:00:5800:01:00 เรื่องผู้พิพากษาเนี่ย

00:01:0000:01:04 มันยังต้องมีอีก 2 คนนะครับอืต้องมีโจทย์

00:01:0400:01:08 กับจำเลยผมขอเป็นพยานได้มั้ย

00:01:0800:01:12 ใชเป็นพยานก็เอ่อมีความสุ่มเสี่ยงอยู่นะ

00:01:1200:01:14 ใช่มั้ยเหรอค่ะมันเป็นยังไงครับผู้

00:01:1400:01:18 พิพากษาพี่อ้อยไปเจอมาเหรอครับคือผู้

00:01:1800:01:22 พิพากษาที่ภาพที่พี่วีพูดเมื่อกี้อืก็คือ

00:01:2200:01:26 คนที่เา้าได้รับแต่งตั้งอือเค้าต้องมี

00:01:2600:01:32 เอ่อมีคุณสมบัติอือนะคะเถึงจะสามารถโอการ

00:01:3200:01:35 สอบแข่งขันกันแบบอย่างมากมายแล้วก็บางคน

00:01:3500:01:38 สอบเป็น 10 ๆครั้งก็ไม่ได้ใช่มต้องเรียน

00:01:3800:01:42 หนักมากหนักมากแต่ในชีวิตจริงเนี่ยมีคน

00:01:4200:01:45 ที่ทำตัวเป็นผู้พิพากษาเออไม่ได้เรียน

00:01:4500:01:49 อะไรเลยแต่งตั้งตัวเองค่ะอือืแล้วก็

00:01:4900:01:53 เที่ยวพิพากษาไปหมดโอ้โหเยอะเลยนึกถึง

00:01:5300:01:58 ปุ๊บเยอะเลยใช่ค่ะใช่มใช่ค่ะค่ะพิพากษา

00:01:5800:02:03 ว่าคนนั้นถูกคนนี้ผิดอือืไม่เป็นไปตามกฎ

00:02:0300:02:06 หมายนะอ๋อแล้วที่ที่มันน่ากลัวนี่ก็คือ

00:02:0600:02:10 ว่าเนี่ย 2 ประเด็นคือแต่งตั้งตัวเอง 1

00:02:1000:02:13 ค่ะอันที่ 2 ก็คือไม่ได้มีความรู้ความ

00:02:1300:02:16 สามารถไม่ได้มีทักษะอะไรเลยใช่ซึ่งอันนี้

00:02:1600:02:20 โมันพอพี่อ้อยพูดถึงพอทำให้ผมนึกว่าเออ

00:02:2000:02:24 ใช่ในยุคสมัยนี้เนี่ยเยอะมากอืมีผู้

00:02:2500:02:28 พิพากษาเยอะมากแล้วมันทำให้เราน่าตกใจนะ

00:02:2800:02:31 ใช่ค่ะเพราะว่าผลที่มันเกิดจากการพิพากษา

00:02:3100:02:34 ที่ผลที่มันเกิดจากพิพากษาที่ไม่ได้มี

00:02:3400:02:37 ความรู้ความสามารถหรือมีทักษะเนี่ยอผลมัน

00:02:3700:02:40 จะมันจะน่ากลัวขนาดไหนอันตรายขนาดไหน

00:02:4000:02:44 อันตรายเคตัดเอ่อเาพิพากษาถูกผิดบนอะไร

00:02:4400:02:47 รู้มั้ยคะพี่วิบนอะไรฮะความคิดของตัวเอง

00:02:4700:02:50 โอ้โหอันนี้ความรู้สึกของตัวเองโออันนี้

00:02:5000:02:53 ยิ่งหนักเลยใช่แล้วเราจะแล้วเราจะจัดการ

00:02:5300:02:56 กับสถานการณ์นี้ยังไงหรือว่าเราควรจะทำ

00:02:5600:03:01 ยังไงดีครับอืก่อนก่อนที่จะจะเฉลยนะคะก็

00:03:0100:03:04 อยากเล่าเรื่องของตัวเองเรื่องนึงออเป็น

00:03:0400:03:08 เรื่องที่ตัวเองก็พลาดพลังครับไม่นานมา

00:03:0800:03:11 นี้เองค่ะออนี่ขนาดฝึกฝนมานะโอเนี่ยอื

00:03:1100:03:14 เมื่อกี้ี่ก่อนที่พจะเล่านะผมขอขัดนิด

00:03:1400:03:16 เดียวเลยก็คือว่าเมื่อกี้นี้ทำให้เรานึก

00:03:1600:03:19 ถึงเลยพอพี่อ้อยบอกแบบนี้ปุ๊บผมเลยนึกว่า

00:03:1900:03:23 โหเยอะจริงๆแล้วจริงๆอ่ะผมนึกไปถึงอีกนิด

00:03:2300:03:26 นึงด้วยแต่ผมยังไม่ได้พูดค่ะอีกที่ที่นึก

00:03:2600:03:29 ถึงแต่ยังไม่ได้พูดนะก็คือผมกำลังนึกว่า

00:03:2900:03:33 แล้วหล่ะหลายครั้งอ่ะเราก็เป็นแบบนั้นใช่

00:03:3300:03:38 ใช่มั้ยค่ะเออๆเราเป็นเองค่ะฮะแต่

00:03:3800:03:42 ว่าคือการที่เราเป็นเองเป็นผู้พิพากษาเอง

00:03:4200:03:46 เนี่ยอือมันเป็นธรรมชาติอือนะคะที่เราก็

00:03:4600:03:49 จะเร็วเรื่องความคิดเรื่องความรู้สึกแล้ว

00:03:4900:03:54 ก็เผลอไปตัดสินคนอื่นเขนะคะอันนี้นี้เป็น

00:03:5400:03:56 ธรรมชาติของทุกคนครับแต่ว่าเราอ่ะค่ะต้อง

00:03:5600:04:00 ฝึกตัวเองอที่จะหลุดออกมามาจากตรงนั้นอือ

00:04:0000:04:04 ค่ะเดี๋ยวพี่อ้อยเล่าเรื่องนี้นะคะซึ่ง

00:04:0400:04:08 ล่าสุดเลยอือก็เป็นที่น่าสงสารน้องช่าง

00:04:0800:04:12 มากเลยเออคือที่บ้านน่ะค่ะครับก็มีใช้

00:04:1200:04:15 บริการสัญญาณผู้ให้บริการสัญญาณโทรทัศน์

00:04:1600:04:19 สัญญาณโทรศัพท์แล้วก็ WiFi เก็จะเป็นเจ้า

00:04:1900:04:22 ใหญ่เนาะมีไม่กี่เจ้าครับเดิมที่บ้านใช้

00:04:2200:04:26 บริการทั้งหมดเลยเออนะคะแล้วก็ค่อยๆถอย

00:04:2600:04:29 ออกมาทีละ 1 บริการอันไหนไม่เวิร์คก็ถอย

00:04:2900:04:32 อันแรกอันแรกเลยที่ถอยก็คือตัว WiFi อ

00:04:3200:04:35 เพราะมันไม่เสถียรนะคะก็เหลือเหลือ

00:04:3500:04:39 โทรทัศน์กับโทรศัพท์ที่ใช้อยู่คราวเนี้ย

00:04:3900:04:43 สัญญาณโทรทัศน์เนี่ยทางค่ายเนี่ยเขาก็บอก

00:04:4300:04:46 ว่าเขาก็ส่ง Message มาทางหน้าจอทีวีเลย

00:04:4600:04:49 ว่าคุณต้องเปลี่ยนแล้วล่ะต้องเปลี่ยนจาก

00:04:4900:04:53 สัญญาณเดิมเนี่ยเป็นไอรอติก็คือทันสมัย

00:04:5300:04:57 ขึ้นครับเนาะเราก็นัดนัดช่างมาทำแต่วัน

00:04:5700:05:00 ที่ช่างมาทำเนี่ยเราอ่ะไม่อยู่ทั้งบ้าน

00:05:0000:05:04 เลยเออก็คือมีแต่เด็กแม่บ้านอยู่ครับนะคะ

00:05:0400:05:08 ก็โอเคกลับมาตอนตอนออกจากบ้านเราก็ปิด

00:05:0800:05:13 โทรทัศน์ปิดเครื่องส่งสัญญาณปกติอครับ

00:05:1300:05:17 กลับมาจากเอ่อไปต่างจังหวัดนะคะไปไปวัน

00:05:1700:05:20 เดียวกลับมาตอนเย็นเราก็มาเปิดโทรทัศน์

00:05:2000:05:26 เราปรากฏว่าไม่ติดอืมันมีตัว Message บอก

00:05:2600:05:31 ที่บนหน้าจอว่าเครื่องไม่ได้รับสัญญาณอื

00:05:3100:05:36 อืมจากวันที่ติดตั้งระบบใหม่กับวันที่ไป

00:05:3600:05:39 ต่างจังหวัดเนี่ยประมาณ 3 วันครับเราก็

00:05:3900:05:44 โอ้โห 3 วันเจ๊งแล้วเหรอความคิดแรกที่

00:05:4400:05:48 โผล่ขึ้นมานะคะโอ้โห 3 วันเจ๊งแล้วเหรอ

00:05:4800:05:51 อือในหน้าจอเนี่ยเขาก็จะบอกว่าให้คุณถอด

00:05:5100:05:55 ปลั๊กเสียบปลั๊กนี่นั่นอ่า 1 2 3 เราก็

00:05:5500:05:59 ทำ 1 2 3 1 ครั้งอือๆไม่ได้ 1 2 3 2

00:05:5900:06:02 ครั้งไม่ได้ 1 2 3 3 ครั้งไม่ได้แต่

00:06:0200:06:06 ระหว่างที่เราทำตามกระบวนการของเขาเนี่ย

00:06:0600:06:11 ความคิดค่ะอืๆมันมาความไม่พอใจเนี่ยมัน

00:06:1100:06:14 เกิดอเพราะฉะนั้นความคิดมาพร้อมความรู้

00:06:1400:06:19 สึกอือโอ้โหยังไม่ทันไรก็เสียละอืสมละที่

00:06:1900:06:22 เลิกใช้ WiFi ไปเนี่ยอืจนถึงตอนนี้เนี่ย

00:06:2200:06:27 พิพากษาไป 2 คดีแล้วนะมีอีกค่ะพี่วีเอ

00:06:2700:06:30 เนี่ยเอ๊เอากล่องเก่ามาติดให้บ้านเราหรือ

00:06:3000:06:34 เปล่าเนี่ยเอโอ้โหฟุ้งไปนู่นนะคะแล้วก็

00:06:3400:06:38 อีกต่ออีกว่าต่อไปอ่ะจะเชจะเลิกใช้สัญญาณ

00:06:3900:06:43 โทรศัพท์ด้วยอืคือไม่ใช้ล่ะแล้วก็ค่าย

00:06:4300:06:46 เนี่ยเมักจะโทรมาแล้วก็บอกว่าใช้บริการ

00:06:4600:06:50 WiFi ั้ยคะนู่นนี่เราก็บอกว่าเราอ่ะเคย

00:06:5000:06:53 ติดของหุ้นแต่เราเลิกละเพราะว่าสัญญาณมัน

00:06:5300:06:57 ไม่เสถียรอือถ้าสันถ้าโทรมาอีกนะฉันจะบอก

00:06:5700:07:03 เลยว่าโทรถัดก็หวยโอ้โหพิพากษาไปหลายก็ดี

00:07:0300:07:07 มากเอแล้วเสร็จแล้วเขาก็ส่งช่างมาวันรุ่ง

00:07:0700:07:12 ขึ้นอืช่างก็มาอืมาปุ๊บเปิดทีวีปุ๊บติด

00:07:1200:07:18 เลยหืเราก็อ้าวช่างก็บอกว่าอ้าวก็ติดปกติ

00:07:1800:07:21 นะครับเออๆๆเราก็บอกว่าเฮ้ยแต่เมื่อวาน

00:07:2100:07:24 นี้มันไม่ติดแล้วเราก็ลองหลายครั้งมาก

00:07:2400:07:29 แล้วตอนกลางคืนเราก็ลองก็ไม่ติดนะคะช่าง

00:07:2900:07:32 ก็ดูเสร็จเรียบร้อยบอกไม่มีอะไรผิดปกติ

00:07:3200:07:35 เลยสักอย่างนึงอือๆแล้วเขาก็ถามหาตัวส่ง

00:07:3500:07:39 สัญญาณที่เรียกว่าเราเตอร์ฮะความที่เรา

00:07:3900:07:41 ไม่ได้อยู่บ้านวันที่เขาติดครับเราก็บอก

00:07:4100:07:43 ว่าเอ๊ะช่างเอาเราเตอร์ไปติดที่ไหนก็ไม่

00:07:4300:07:46 รู้เออแต่เรารู้อยู่อย่างเดียวว่าบ้าน

00:07:4600:07:49 เนี้ยติด 2 จุดอ่าเพราะว่ามีโทรทัศน์อยู่

00:07:4900:07:53 ข้างล่างด้วยครับลองไปดูอือปรากฏว่า

00:07:5300:07:56 เราเตอร์ตั้งอยู่ตรงโทรทัศน์เครื่องที่

00:07:5600:08:00 อยู่ข้างล่างช่างก็พูดว่าเราเตอร์ตัวนี้

00:08:0000:08:04 ปิดไฟไม่ได้นะครับอืเราก็บอกว่าไม่มีใคร

00:08:0400:08:08 ปิดอือวันที่เครื่องไม่ติดเนี่ยเรากับ

00:08:0800:08:12 ญาติที่อยู่บ้านเนี่ยออกไปด้วยกันอือและ

00:08:1200:08:14 ญาติกับเราเนี่ยจะมีพฤติกรรมเดียวกันก็

00:08:1400:08:19 คือเราจะปิดทีวีเราจะปิดตัวเอ่อไฟที่ไอ้

00:08:1900:08:23 ตัวรีโมทของของกล่องแต่เราจะไม่ปิดปลั๊ก

00:08:2300:08:28 อ๋ออืซึ่งเราก็ยืนยันว่าไม่ปิดอช่างก็บอก

00:08:2800:08:31 ว่างั้นผมก็ไม่ทราบแล้วว่ามันมันเป็น

00:08:3100:08:33 เพราะอะไรแล้วก็เราก็เลยบอกอ่ะงั้นเราขอ

00:08:3400:08:38 โทษนะคะแล้วช่างก็กลับไปเอออือแล้ว 2 คน

00:08:3800:08:42 ก็มานั่งนึกพี่พี่อ้อยกับญาติออเอ๊ใครมา

00:08:4200:08:44 ปิดปลั๊ก

00:08:4400:08:49 วะมันต้องมีสิเออๆอย่างเงี้ยแล้วเราก็นึก

00:08:4900:08:53 ตรงกันอว่าเอ๊วันนั้นน่ะที่เราไปต่าง

00:08:5300:08:56 จังหวัดอ่ะตอนเช้าอ่ะมีญาติมาบ้านเรา

00:08:5600:08:59 เพราะเขาไปต่างจังหวัดด้วยกันกับเราอเออ

00:08:5900:09:03 เขาอาจจะหวังดีปิดปลั๊กให้ก็ได้เออๆแต่

00:09:0300:09:07 เราก็อ่ะจบไปมันเป็นเพราะว่าเราเข้าใจผิด

00:09:0700:09:11 อืแล้วพี่อ้อยก็กลับมาทบทวนตัวเองโอ้

00:09:1100:09:13 ดิฉัน

00:09:1300:09:17 พิพากษาค่ายนี้ไปไม่รู้กี่คดีค่ะฮะๆเออ

00:09:1700:09:22 เออถ้าสมมุติว่าเราไม่รู้ตัวล่ะอืจะเกิด

00:09:2200:09:26 อะไรขึ้นคะอืๆอืคือพี่อ้อยรู้มว่าระหว่าง

00:09:2600:09:29 ที่ผมฟังเรื่องนี้นะโหอันนี้น่าสนใจมาก

00:09:2900:09:32 ครับพี่อ้อยก็คือตอนเริ่มต้นเลยเนี่ยพี่

00:09:3200:09:35 อ้อยพูดถึงคำว่าผู้พิพากษาแล้วบอกว่าคนใน

00:09:3500:09:39 สังคมเนี่ยทำตัวเป็นผู้พิพากษาเยอะมากค่ะ

00:09:3900:09:42 แต่เป็นผู้พิพากษาที่ไม่แต่งตั้งตัวเองนะ

00:09:4200:09:44 ใช่แล้วก็ไม่ได้มีความรู้อะไรแล้วก็

00:09:4400:09:47 พิพากษาโดยเอาอารมณ์ความรู้สึกตัวเองเป็น

00:09:4700:09:49 ที่ตั้งความคิดตัวเองเป็นที่ตั้งทั้งหมด

00:09:4900:09:53 เลยนะใชใช่ทั้งหมดแล้วกรณีอย่างพี่อ้อยเย

00:09:5300:09:56 ตอนเนี้ยเคสที่เล่าให้ฟังเมื่อกี้เนี่ย

00:09:5600:10:00 เราพิพากษาเค้าไปแล้วอือแต่ว่าในระหว่าง

00:10:0000:10:03 ทางที่พิพากษาเนี่ยเอ่อผมเชื่อว่าพนักงาน

00:10:0300:10:07 เนี่ยเขาคงเจอแบบนี้เยอะอืเขาก็เลยสังเกต

00:10:0700:10:08 มั้ยว่าเค้า

00:10:0800:10:13 ก็เผชิญหน้ากับเหตุการณ์นี้ด้วยความนิ่ง

00:10:1300:10:16 พอสมควรมั้ยนิ่งค่ะใช่มั้ยค่ะแสดงว่าอะไร

00:10:1600:10:19 รือมั้ยเค้าเจอแบบนี้เยอะมีอันนึงด้วยนะ

00:10:1900:10:23 พี่วีขำตัวเองมากเลยพอเขาเปิดติดปุ๊บนะ

00:10:2300:10:27 บอกเ้าว่าอะไรรู้มั้ยคะบอกว่าว่าแล้ว

00:10:2700:10:30 เนี่ยไอ้เครื่องไฟฟ้าอย่างพวกคอมพิวเตอร์

00:10:3000:10:34 มันชอบเป็นแบบเนี้ยพอเวลาอยู่กับเราเนี่ย

00:10:3400:10:38 เสียพอช่างมาปุ๊บหายๆๆโอหตัวเองนี่แย่เลย

00:10:3800:10:41 อ่ะอืซึ่งเป็นแบบนี้เลยแล้วค่ะผมเชื่อว่า

00:10:4200:10:45 ช่างอ่ะเจอเยอะมันทำให้เขามีความนิ่งพอสม

00:10:4500:10:48 ควรซึ่งอันนั้นก็ดีแต่ว่าประเด็นคือใชค่ะ

00:10:4800:10:52 เวลาที่พี่อ้อยสังเกตมั้ยว่าเวลาที่เรา

00:10:5200:10:55 พิพากษาค่ะสินค้าตัวนี้หรือบริษัทนี้

00:10:5500:10:59 เนี่ยไป 3-4 5 คดีเนี่ยไอ้นู่เต็มไปหมด

00:10:5900:11:04 เลยเนี่ยค่ะคนที่ร้อนรุ่มกลุ้มใจคือเรา

00:11:0400:11:08 คือเราค่ะเพราะฉะนั้นคุณผู้ฟังครับรายการ

00:11:0800:11:10 ศัลกรรมความสุขเนี่ยเวลาที่เราเอามาแบ่ง

00:11:1000:11:12 ปันทั้งหลายทั้งมวลเนี่ยแง่คิดมุมมอง

00:11:1200:11:15 ประสบการณ์ต่างๆเนี่ยก็หวังว่าเราจะแบ่ง

00:11:1500:11:20 ปันเพื่อทำให้พวกเราแต่ละคนเนี่ยมีชีวิต

00:11:2000:11:23 ที่มีความสุขมากขึ้นมีความสุขน้อยลงใช

00:11:2300:11:27 สมัยนี้เขบอกว่าว้าวุ่นน้อยลงว้าวุ่นใช่ๆ

00:11:2700:11:30 ซึ่งอันนี้เป็นกรณีที่น่าสนใจนะ

00:11:3000:11:33 เพราะถึงแม้ว่าดูเหมือนว่าเราอ่ะเป็นคน

00:11:3300:11:36 พิพากษาแต่ในความเป็นจริงถ้าเราพิพากษา

00:11:3600:11:40 ผิดถูกเนี่ยอืคนที่ได้รับผลจากการพิพากษา

00:11:4000:11:44 ผิดๆถูกๆของเราเนี่ยต้องเป็นจำเลยใช่มั้ย

00:11:4400:11:47 ฮะใช่ค่ะต้องเป็นจำเลยนะค่ะแต่กรณีนี้

00:11:4700:11:50 เนี่ยจำเลยไม่ได้ทุกร้อนเลยนะเพราะเค้า

00:11:5000:11:54 ชินเออค่ะแต่คนที่ทุกร้อนกลับเป็นเราค่ะ

00:11:5400:11:56 นั่นหมายความว่าอะไรครับหมายความ

00:11:5600:12:01 ว่าประเด็นของการที่เราเร็วในการเป็นผู้

00:12:0100:12:03 พิพากษาและตั้งตัวเองเป็นผู้พิพากษาเนี่ย

00:12:0300:12:07 อคนที่ได้รับผลกระทบคือตัวเรานะใช่คุณ

00:12:0700:12:10 พิพากษาทุกข์เองเออทุกข์เองใช่ค่ะแล้วข้อ

00:12:1000:12:14 ที่ 2 ที่สำคัญมากเลยพี่อ้อยเนื่องจากว่า

00:12:1400:12:17 ช่วงที่ผ่านมาเนี่ยผมมีโอกาสไปร่วมงานกับ

00:12:1700:12:21 ผู้พิพากษาเยอะมากอืคือผมไปเป็นวิทยากร

00:12:2100:12:25 ให้กับเอ่อคณะผู้พิพากษาของหลายศาลนะครับ

00:12:2500:12:29 ค่ะของศาลเยาวชนและครอบครัวก็ไป

00:12:2900:12:32 ของศาลอุทธรณ์ก็ไปแล้วก็ผมต้องไปเป็น

00:12:3200:12:36 วิทยากรให้กับผู้พิพากษาสมทบนะครับอืผู้

00:12:3600:12:39 พิพากษาสมทบก็คือประชาชนเนี่ยอาชีพต่างๆ

00:12:3900:12:43 เนี่ยแต่ว่าอาสามาเป็นผู้พิพากษาสมทบค่ะ

00:12:4300:12:47 เพื่อช่วยแบ่งเบางานภารกิจของผู้พิพากษา

00:12:4700:12:51 ก็คือเขาจะมีเกณฑ์ว่าคดีไหนคดีไหนประมาณ

00:12:5100:12:54 ไหนเนี่ยผู้พิพากษาสมทบสามารถที่จะมาช่วย

00:12:5400:12:58 อืตัดสินคดีได้ด้วยนะอืเป็นคแต่ว่าต้อง

00:12:5800:13:01 ต้องมีมีความรู้ต้องทรงคุณวุฒในระดับถูก

00:13:0100:13:04 ต้องที่เเลือกแล้วเคต้องมาสมัครแล้วต้อง

00:13:0400:13:07 มีการทดสอบต้องมีการสอบแล้วต้องมีการจัด

00:13:0700:13:10 อบรมค่ะกระบวนต่างๆซึ่งผมเนี่ยเป็น

00:13:1000:13:14 วิทยากรไปอบรมพวกเขาเหล่านั้นเนี่ยค่ะทำ

00:13:1400:13:16 ให้ผมสังเกตเห็นข้อแตกต่างอีกอันนึงที่

00:13:1600:13:19 น่าสนใจครับค่ะตอนแรกที่พี่อ้อยพูดถึงว่า

00:13:1900:13:23 ผู้พิพากษามีหน้าที่ในการตัดสินแต่ว่า

00:13:2300:13:25 ต้องมีความรู้ต้องมีประสบการณ์ใช่มั้ย

00:13:2500:13:28 ครับค่ะแล้วผู้พิพากษาที่แต่งตั้งตัวเอง

00:13:2800:13:32 เนี่ยที่เรากำลังพูดถึงเนี่ยค่ะไม่มีความ

00:13:3200:13:35 รู้อืไม่มีประสบการณ์แล้วอที่สำคัญที่สุด

00:13:3600:13:41 นะไม่มีกระบวนการในการจัดการกับใจตัวเอง

00:13:4100:13:45 ใช่เราก็เลยขุ่นมัวแล้วก็เป็นทุกข์เป็น

00:13:4500:13:49 ร้อนร้อนรุ่มกลุ้มอุลานะฮะใชค่ะแต่ในขณะ

00:13:4900:13:52 เดียวกันพิพากษาอีกอันนึงครับพี่อ้อยผู้

00:13:5200:13:55 พิภากษามืออาชีพเนี่ยค่ะนอกเหนือจากมี

00:13:5500:13:59 ทักษะมีความรู้แล้วเนี่ยเค้าจะมีกระบวน

00:13:5900:14:04 การในการเคลียร์ใจตัวเองครับพี่อ้อยอืค่ะ

00:14:0400:14:07 พี่อ้อยสังเกตมยครับว่าเมื่อตกี้เนี่ยเรา

00:14:0700:14:12 อ่ะตัดสินแต่เราร้อนร้อนร่มมบูลานะรุมใจ

00:14:1200:14:14 อยู่เป็นทุกข์อยู่เนี่ยร้อค่ะแต่ผู้

00:14:1400:14:17 พิพากษาเวลาที่เขาต้องตัดสินนะพี่อ้อยอื

00:14:1700:14:20 เาตัดสินคดีความแล้วเขาต้องเป็นคนตัดสิน

00:14:2000:14:25 ว่าใครถูกใครผิดอแล้วมันไปเกี่ยวข้องกับ

00:14:2500:14:29 ชีวิตคนเวลาที่เขาตัดสินว่าคุณทำความคผิด

00:14:2900:14:33 อือคุณจะต้องถูกจองจำติดคุก 20 ปีหรือ

00:14:3300:14:36 ตลอดชีวิตออือหรือคุณจะต้องถูกประหาร

00:14:3600:14:39 ชีวิตสมมุติเนี่ยค่ะมันเป็นเรื่องร้ายแรง

00:14:3900:14:43 หนักหน่วงนะครับใช่แต่ผู้พิพากษาเค้าไม่

00:14:4300:14:47 เอาเหล่านี้เนี่ยมาแบกอือฮึอือครับเ้าไม่

00:14:4700:14:51 แบกสิ่งนี้ไว้ใจตัวเองไว้อือเค้ามีวิธีใน

00:14:5100:14:54 การเคลียร์ใจค่ะแล้วก็ทำให้ตัวเองอ่ะไม่

00:14:5400:14:57 ต้องเป็นทุกข์เป็นร้อนกับสิ่งที่ตัวเอง

00:14:5700:15:02 ตัดสินอือือฮึทั้งๆที่การตัดสินเนี่ยมัน

00:15:0200:15:05 ทำให้มันเกี่ยวข้องกับชีวิตคนเลยนะฮะใช่

00:15:0500:15:08 เพราะงั้นถ้าไม่มีวิธีในการเคลียร์ใจนะ

00:15:0800:15:12 อืถึงแม้ว่าเราจะตัดสินด้วยด้วยความเป็น

00:15:1200:15:15 ธรรรมเที่ยงธรรมไม่มีอคติค่ะถ้าเราไม่มี

00:15:1500:15:19 วิธีในการเคลียร์นะเราจะเป็นทุกข์จริงๆ

00:15:1900:15:23 แล้วมองว่าไม่ว่าเป็นผู้พิพากษาหรือเป็น

00:15:2300:15:27 ผู้ถูกพิพากษาก็ต้องมีวิธีเคลียร์ใจตัว

00:15:2700:15:31 เองใช่เดียวกันใช่ใช่เพราะฉะนั้นเนี่ย

00:15:3100:15:35 ซึ่งเมื่อเร็วๆนี้เองผมเพิ่งไปเจอเคสเนึง

00:15:3500:15:37 ซึ่งผมเกิดความรู้สึกแบบนี้ขึ้นมานะเวลา

00:15:3700:15:40 อือผมเพิ่งไปเป็นวิทยากรบรรยายในเรือนจำ

00:15:4000:15:43 นะครับค่ะก็บรรยายให้ผู้ต้องขังค่ะที่ถูก

00:15:4300:15:47 พิพากษามาอือก็คือคนที่อยู่ในเรือนจำผู้

00:15:4700:15:50 ต้องขังที่อยู่ในเรือนจำก็คือทำความผิด

00:15:5000:15:54 ค่ะแล้วก็ถูกวิพากษ์ตัดสินลงโทษอือก็คือ

00:15:5400:15:58 คุณก็ถูกจำคุกอือฮึแต่พึ่งเร็วๆนี่เอง

00:15:5800:16:01 ครับผมผมเพิ่งมีความรู้สึกว่าคำตัดสิน

00:16:0100:16:05 เนี่ยของพิพากษาเนี่ยไม่ยุติธรรมอืเพราะ

00:16:0500:16:07 อะไรรู้มั้ยฮะเพราะว่าภาพที่ผมเห็นวัน

00:16:0700:16:10 นั้นน่ะที่ผมไปบรรยาในเรือนจำอ่ะครับค่ะ

00:16:1000:16:12 คือผมเดินเข้าไปเวลาที่เข้าไปบรรยาใน

00:16:1200:16:17 เรือนจำผมต้องต้องผ่านประตูเข้าไปในหลาย

00:16:1700:16:19 ชั้นมากอืค่ะแต่ก่อนจะไปถึงตรงนั้นเนี่ย

00:16:2000:16:23 ครับลงจากรถเนี่ยผมจะต้องเดินผ่านบริเวณ

00:16:2300:16:26 ที่เป็นคล้ายๆเหมือนกับโรงอาหารนะครับอื

00:16:2600:16:29 แล้วก็จะมีคนมารอเยี่ยมญาติเต็มไปหมดเลย

00:16:2900:16:33 ก็คือบรรดาญาติๆของของผู้ของผู้ต้องขัง

00:16:3300:16:35 อ่ะเวลาที่เขาจะมาเยี่ยมญาติเนี่ยเคต้อง

00:16:3500:16:37 มายื่นยื่นขอเยี่ยมตรงนั้นค่ะเค้าเรียก

00:16:3700:16:41 การตีเยี่ยมอือแล้วเคก็จะนั่งกินข้าวตรง

00:16:4100:16:43 นั้นระหว่างรอเนี่ยครับอือผมก็เห็นภาพๆ

00:16:4300:16:46 นึงครับคือเป็นภาพของครอบครัวครอบครัว

00:16:4600:16:50 หนึ่งประมาณ 10 กว่าคนอื 10 กว่าคนเนี่ย

00:16:5000:16:54 มีอายุมากสุดก็เป็นคุณยายแก่แก่คนนึงอื

00:16:5400:16:57 เดินแทบไม่ไหวหลังค่อมอ่ะแล้วก็มีผู้ชาย

00:16:5700:17:00 2-3 คนก็เป็นน่าจะเป็นลูกๆหลานๆเขาอ่ะ

00:17:0000:17:03 ค่ะจุมคุณยายมาอืแล้วก็

00:17:0300:17:06 มีอายุเยอะประมาณนึงอ่ะผู้ชายผู้หญิง

00:17:0600:17:10 เนี่ย 2-3 คนแล้วก็มีวัยรุ่น 2-3 คนค่ะมี

00:17:1000:17:13 เด็กเล็กๆอนุบาลแบบปฐมอนุบาลเนี่ยอีก 2

00:17:1300:17:17 คนเรียกว่าแก่มากยันเด็กสุดอ่ะมาอายุน้อย

00:17:1700:17:20 สุดวันนั้นนะก็คือยังอุ้มอยู่ประมาณซัก

00:17:2000:17:24 ขวบกว่าๆโหทั้ง 10 คนเนี่ยอเป็นครอบครัว

00:17:2400:17:28 เดียวกันอืมาด้วยวุปหมดเลยมาเยี่ยมผู้

00:17:2800:17:33 ต้องขังโอแล้วเค้าของที่เคหอบหิ้วมานะ

00:17:3300:17:37 ครับอือพี่อ้อยก็คือเป็นของกินน่ะอืปห

00:17:3700:17:39 หนิ่งว่าถ้าไม่ใช่ที่เรือนจำนี่เหมือนว่า

00:17:3900:17:42 เคมาปิกนิกปาร์ตี้มาปิกนิกอ่ะไปเที่ยวสวน

00:17:4200:17:45 สาธารณะปิกนิกกันนะค่ะตะก้้งตะก้ามีของ

00:17:4500:17:47 กินแล้วเค้าก็กำลังนั่งปูเสื่อกินอยู่ที่

00:17:4700:17:51 พื้นตรงนั้นเหมือนมาปิกนิก่ะฮะออค่ะแต่

00:17:5100:17:55 เข้าไม่ได้มาปิกนิกก็มาเยี่ยมญาติอืภาพ

00:17:5500:17:58 นั้นเนี่ยทำให้วันนั้นนะพี่อ้อยที่ผมเข้า

00:17:5800:18:00 ไปเป็นบรรยายในเรือนจำนะผมเปลี่ยนหัวข้อ

00:18:0000:18:02 การบรรยายเลย

00:18:0200:18:06 โอ้เพราะว่าค่ะผู้ต้องขังที่ผมเจอวันนั้น

00:18:0600:18:09 ประมาณ 250 คนนะฮะค่ะผมเริ่มการบรรยาย

00:18:0900:18:12 ด้วยกันบอกเ้าบอกว่าพวกคุณรู้มั้ยว่าผู้

00:18:1200:18:17 พิพากษาเนี่ยเคพิพากษาคุณเพราะคุณทำความ

00:18:1700:18:20 ผิดใช่มั้ยเบอกใช่อือค่ะแสดงว่าการที่เา

00:18:2000:18:23 พิพากษาให้คุณต้องจำคุกเนี่ยคุณถูกลงโทษ

00:18:2300:18:27 ใช่มั้ยอืเบอกใช่แต่ผมเปิดประเด็นด้วยการ

00:18:2700:18:29 บอกว่าแต่คุณรู้มั้ยว่าเพราะวันนี้ผมมี

00:18:2900:18:31 ความรู้สึกว่าสิ่งที่ผู้พิพากษาตัดสินลง

00:18:3100:18:35 โทษคุณน่ะไม่ยุติธรรมเลยออืเขาก็บอกอ้า

00:18:3500:18:40 ทำไมล่ะอืเพราะว่าผมเล่าให้เ้าฟังว่า

00:18:4000:18:43 เมื่อกี้ผมเห็นอะไรค่ะแล้วผมก็เลยพบบอก

00:18:4300:18:47 ว่าไม่ยุติธรรมเพราะอะไรรู้มั้ยเพราะว่าอ

00:18:4700:18:50 คุณซึ่งเป็นคนทำความผิดเนี่ยคือคนที่ถูก

00:18:5000:18:52 ลงโทษน้อยที่สุด

00:18:5200:18:57 อืเพราะว่าคุณน่ะสบายที่สุดอืคนที่ถูกลง

00:18:5700:19:00 โทษหนักที่สุดลำบากกว่าคุณคือใครรู้ป่ะก็

00:19:0000:19:04 คือญาติคุณเมื่อกี้อ่ะอื 10 กว่าคนน่ะค่ะ

00:19:0400:19:08 เคต้องลำบากลำบำบนจริงๆพอบหิ้วกันมา

00:19:0800:19:11 เยี่ยมคุณเนี่ยกี่ปีอืแล้วมาเนี่ยมาต้อง

00:19:1100:19:15 มีค่าใช้จ่ายมีค่าใช้จ่ายเอ่ออะไรนะไม่

00:19:1500:19:18 ได้ทำมาหากินน่ะต้องใช้เวลาเอขาดรายได้

00:19:1800:19:22 ขาดรายได้ต้องเดินทางมาแล้วต้องหาวิธีพา

00:19:2200:19:26 กันมาทั้งครอบครัวอีกต่างหากดูแลกันลำบาก

00:19:2600:19:29 ลำบลขนาดไหนเอ้อในขณะซึ่งผมแล้วผมก็พูด

00:19:2900:19:31 ตรงๆเลยนะพี่ห้อยผมบอกในขณะซึ่งคุณซึ่ง

00:19:3100:19:35 เป็นคนทำความผิดและเป็นต้นเหตุอืคุณอยู่

00:19:3500:19:39 ในเรือนจำคุณไม่ต้องทำมาหากินอืคุณก็มี

00:19:3900:19:44 กินอือมีนอนงานคุณก็ไม่ต้องทำอืออยู่ใน

00:19:4400:19:47 เนี้ยค่ะแล้วคนที่ลำบากไอ้ไอ้ที่พูดถึง

00:19:4700:19:49 ลำบากของครอบครัวเมื่อสักครู่นะพี่อ้อย

00:19:4900:19:54 อืมค่ะเป็นความลำบากในแง่ของร่างกายนะใช่

00:19:5400:19:57 ผมยังไม่พูดถึงเรื่องความลำบากจิตใจค่ะผม

00:19:5700:19:58 ถามว่า

00:19:5800:20:01 เมื่อกี้ที่มาเยี่ยมเนี่ยคนที่เยี่ยมคือ

00:20:0100:20:05 ใครคือลูกของคุณยายอืคือพี่น้องของคนที่

00:20:0500:20:10 มาเยี่ยมอือคือพ่อของเด็กคือลุงป้าน้าอา

00:20:1000:20:12 ของเด็กๆค่ะถามว่าเค้าเหล่านั้นอยู่ใน

00:20:1200:20:17 สังคมข้างนอกเนี่ยค่ะด้วยความสบายใจป่ะหึ

00:20:1700:20:21 ไม่เลยด้วยความอับอายหรือว่าภูมิใจ

00:20:2100:20:27 คือแค่จะปริปากบอกยังถ้ามีคนถามอ่ะเออว่า

00:20:2700:20:28 อ้าว

00:20:2800:20:32 หายไปไหนลูกชายหายไปไหนสมมุติไหหนเออจะ

00:20:3200:20:35 บอกว่าอ๋อติดคุกอย่างเงี้ยเหรอก็ไม่ได้

00:20:3500:20:39 อีกมันมันพูดออกจากปากยากมากเลยนะคะค่ะ

00:20:3900:20:42 เพราะฉะนั้นเนี่ยอันนี้เป็นความลำบากใจ

00:20:4200:20:45 ค่ะวันนั้นก็เลยกลายเป็นว่าสิ่งที่ผู้

00:20:4500:20:49 พิพากษาตัดสินน่ะอือไม่ผมถึงบอกไม่

00:20:5000:20:54 ยุติธรรมไงใช่คนที่ทำอ่ะสบายสุดอืแต่คน

00:20:5400:20:57 ที่ไม่ได้ทำอ่ะครอบครัวเนี่ยลำบากมาก

00:20:5700:21:00 ลำบากมากมากแล้วโดนหนักกว่ามากอค่ะก็เลย

00:21:0000:21:03 กลายเป็นในมุมผมเมื่อกี้นี้พอผมเล่าเนี่ย

00:21:0300:21:05 ผมก็เลยมีความรู้สึกว่าแต่ยังไงก็ตาม

00:21:0500:21:08 เนี่ยการตัดสินแบบนั้นเนี่ยก็ถือว่ายุ

00:21:0800:21:11 เป็นกระบวนการยุติธรรมที่ยุติธรรมสุดใน

00:21:1100:21:15 ที่ที่มนุษย์กำหนดขึ้นมาใช่มั้ยฮะค่ะแต่

00:21:1500:21:17 ว่าในความเป็นจริงเป็นไงก็อีกเรื่องนึ่ง

00:21:1700:21:20 อืแต่ทั้งหลายทั้งมวลนะครับคเอ่อพี่อ้อย

00:21:2000:21:22 ครับเราก็เลยมีความรู้สึกว่าวันเนี้ย

00:21:2200:21:25 ประเด็นของเราก็คือเรื่องผู้พิพากษาเนี่ย

00:21:2500:21:30 ค่ะเราต้องระมัดระวังใช่ที่จะไม่ทำตัว

00:21:3000:21:34 เป็นผู้พิพากษาใช่ที่ไปสร้างความเดือด

00:21:3400:21:36 เนื้อร้อนใจให้กับใครค่ะสร้างความทุกข์

00:21:3700:21:41 ให้กับใครแต่สำคัญกว่านั้นอีกก็คือไม่

00:21:4100:21:45 เป็นผู้พิพากษาที่สร้างความเดือดเนื้อ

00:21:4500:21:49 ร้อนใจอือฮึหรือความทุกข์ค่ะให้กับตัวเอง

00:21:4900:21:52 นี่แหละค่ะเรื่องของที่พี่วีพูดเมื่อกี้

00:21:5200:21:57 เ่ะอว่าคนที่อยู่นอกคุกอ่ะอือลำบากกว่า

00:21:5700:22:01 เนี่ยอืจริงๆเอ่อทำให้พี่อ้อยคิดไปถึงว่า

00:22:0100:22:05 พอเราเป็นผู้พิพากษาที่ที่เอ่อไม่

00:22:0500:22:09 ยุติธรรมครับนะคะมันกลายเป็นว่านอกจากตัว

00:22:0900:22:13 เราเดือดเนื้อร้อนใจแล้วก็เอ่อพิพากษาไม่

00:22:1300:22:16 ยุติธรรมทำให้คนที่ไม่ได้ผิดเนี่ยอือ

00:22:1600:22:19 เดือดร้อนด้วยเนี่ยถ้าถ้าสะท้อนกลับมาที่

00:22:1900:22:22 ภาพครอบครัวเนี่ยเช่นสมมุติว่าพ่อแม่

00:22:2200:22:26 ทะเลาะกันพิพากษ์รักษากันอืออือไปแล้ว

00:22:2600:22:29 เนี่ยอคนที่เดือดเนื้อร้อนใจก็คือลูกๆที่

00:22:2900:22:32 อยู่ในครอบครัวนั้นแหละอือเค้าไม่มีความ

00:22:3200:22:36 สุขอืออ่าที่มีเอ่ออยู่ในครอบครัวที่พ่อ

00:22:3600:22:40 แม่ทะเลาะกันฮะฮอืค่ะมันทำให้เราเห็นเค้า

00:22:4000:22:43 เรียกว่าสมัยนี้เขจะใช้คำนี้กันทุกวงการ

00:22:4300:22:47 นะคือคำว่า ecosystem คือระบบนิเวศระบบ

00:22:4700:22:51 นิเวศก็คือผู้เกี่ยวข้องค่ะมันทำให้ยิ่ง

00:22:5100:22:55 ทำให้เรายิ่งต้องตระหนักเลยว่าอย่าทำตัว

00:22:5500:22:58 เป็นผู้พิพากษาค่ะแล้วก็ต้องมัดระวังมาก

00:22:5800:23:03 เพราะว่าความอความเสียหายความเค้าเรียกผล

00:23:0300:23:07 ของการพิพากษานั้นเ่ะมันมันกว้างกว่าอื

00:23:0700:23:09 นอกจากตัวเราเองแล้วยังโอหคนรอบข้างอีก

00:23:0900:23:13 เต็มไปหมดนะครับใช่ไม่ใช่แค่เรากับเค้าอื

00:23:1300:23:16 แต่มีคนรอบข้างเต็มไปหมดเลยเต็มไปหมดเลย

00:23:1600:23:19 เพราะฉะนั้นต้องอต้องคุณผู้ฟังครับวันนี้

00:23:1900:23:21 ต้องขอบคุณหัวข้อประเด็นที่พี่อ้อยยกมานะ

00:23:2100:23:24 เรื่องผู้พิพากษาเนี่ยมันทำให้เราตระหนัก

00:23:2400:23:28 ถึงแง่คิดมุมมองนี้อของการเป็นเป็นผู้

00:23:2800:23:31 พิพากษาที่ไม่ได้มีความรู้ความสามารถแล้ว

00:23:3100:23:34 ก็ทำให้เดือดเนื้อร้อนใจหรือเป็นทุกข์กัน

00:23:3400:23:37 กว้างไปหมด่ะเริ่มจากตัวเราเองอ่ะใช่จน

00:23:3700:23:40 ถึงผู้เกี่ยวข้องก่อนที่จะไปพิพากษาใคร

00:23:4000:23:45 อ่านะคะซึ่งเมื่อกี้บอกแล้วว่ากคำพิพากษา

00:23:4500:23:48 ของเรามันเกิดจากความคิดและอารมณ์ออือ

00:23:4800:23:52 เพราะฉะนั้นก่อนที่เราจะไปพิพากษาใครต้อง

00:23:5200:23:55 รู้ทันตัวเองก่อนให้เร็วออือรู้ว่าเรา

00:23:5500:23:59 กำลังคิดอะไรรู้ว่าเราเรากำลังรู้สึกอะไร

00:23:5900:24:02 อืเพื่อว่าเราจะได้ยับยั้งตัวเองให้ได้

00:24:0200:24:07 ก่อนก่อนที่จะไปมองคนอื่นจะไปจัดการแสดง

00:24:0700:24:10 อะไรกับคนอื่นอืค่ะเพราะฉะนั้นคุณผู้ฟัง

00:24:1000:24:12 ครับวันนี้ก็เป็นอีกครั้งหนึงนะครับที่

00:24:1200:24:14 เรื่องราวต่างๆที่เรานำมาเล่าก็สะกิด

00:24:1500:24:18 เตือนเรานะให้อเคล็ดลับที่พี่อ้อยบอกกรณี

00:24:1800:24:20 นี้ที่ผมถามตั้งแต่แรกแล้วทำยังไงดีก็เรา

00:24:2000:24:23 ก็ต้องรู้ตัวค่ะรู้ให้ทันตัวเองรู้ทัน

00:24:2300:24:26 ความคิดตัวเองค่ะความรู้สึกตัวเองแล้วเรา

00:24:2600:24:30 ก็จะได้ชลองนิดนึงชะลอช้านิดนึงใช่ค่ะ

00:24:3000:24:33 ก่อนที่จะไปตัดสินใครชะลอนิดนึงความเร็ว

00:24:3300:24:36 เนี่ยมันทำให้ลืมนึกถึงว่าโอ้ตาดำๆรอบๆ

00:24:3600:24:39 เนี่ยโอ้เต็มไปหมดเลยเต็มไปหมดเลยค่ะ

00:24:3900:24:42 เพราะฉะนั้นสถานกรมความสุขวันนี้นะครับ

00:24:4200:24:45 เวลาหมดลงแล้วนะครับพี่อ้อยและผมวีรพงษ์

00:24:4500:24:47 ทวีศักดิ์ก็ต้องลาไปก่อนนะครับสวัสดีครับ

00:24:4800:24:50 สวัสดี

00:24:5000:24:53 ค่ะติดตามรายการทางเว็บไซต์และ

00:24:5300:24:57 แอปพลิเคชันของไย PBS podcast spotify

00:24:5700:25:00 Sou Cloud Google podcast Apple

00:25:0000:25:03 podcast และ YouTube Channel Thai PBS

00:25:0300:25:07 podcast tha PBS podcast View the

00:25:0700:25:10 world via The

00:25:1000:25:18 [เพลง]

00:25:1800:25:21 Voice