ทำไมการที่ระดับคอเลสเตอรอลต่ำลงตั้งแต่เนิ่นๆ ถึงสำคัญกว่าการลดในช่วงหลัง?

Podcast Talk ตอน... Cholesterol Years ว่าด้วยความเสี่ยงในการเกิด ASCVD กับระยะเวลาในการสะสม LDL-C

จากช่อง : Advanced LCHF longevity


ดูคำบรรยาย / View Transcript
00:00:0000:00:04ขอต้อนรับสู่หมอพัทรพ talk ความรู้สุขภาพ
00:00:0400:00:08ลึกและฟรีมีที่
00:00:0900:00:12นี่สวัสดีค่ะยินดีต้อนรับสู่การพูดคุย
00:00:1200:00:15เจาะลึกของเรานะคะวันนี้เรามีเรื่องน่าสน
00:00:1500:00:19ใจมากมาคุยกันค่ะเป็นแนวคิดที่อาจจะเอ่อ
00:00:1900:00:22เปลี่ยนมุมมองเรื่องคอเลสเตอรอลไปเลยก็
00:00:2200:00:26ได้นะคะคือเรื่องคอเลสตรอล years หรือที่
00:00:2600:00:29เราอาจจะเรียกว่าปีสะสมคอเลสเตอรอลน่ะค่ะ
00:00:2900:00:33ครับสวัสดีครับปกติเวลาเราพูดถึง
00:00:3300:00:36คอเลสเตอรอลเรามักจะกังวลเรื่องระดับ LDL
00:00:3600:00:40ณปัจจุบันเนอะว่าสูงเท่าไหร่ใช่ค่ะว่าตอน
00:00:4000:00:43นี้ค่าเท่านี้เท่านี้มันอันตรายมยอ่าฮะ
00:00:4300:00:46แต่วันนี้เราจะมาดูกันว่าจริงๆแล้วเนี่ย
00:00:4600:00:50ไอ้ระยะเวลาที่ร่างกายเราเจอกับ LDL สูงๆ
00:00:5000:00:53เนี่ยแหละมันอาจจะสำคัญกว่าตัวเลขณจุด
00:00:5300:00:56เดียวด้วยซ้ำในการบอกความเสี่ยงโรคหัวใจ
00:00:5600:01:00และหลอดเลือดหรือ ASCVD ระยะยาวเราอืมฟัง
00:01:0000:01:03ดูน่าสนใจมากเลยค่ะแล้วข้อมูลที่เราจะมา
00:01:0300:01:06เจาะลึกกันวันนี้มาจากไหนคะข้อมูลชุดนี้
00:01:0600:01:09เอ่อคุณหมอพัทรพุทธายะท่านรวบรวมไว้นะ
00:01:0900:01:12ครับอ้างอิงจากงานวิจัยใหญ่มากเป็นงาน
00:01:1200:01:14วิจัยที่ติดตามคนเกือบๆ 200,000 คนเลยนะ
00:01:1400:01:19ครับนานกว่า 50 ปีโห 50 ปีนานมากครับและ
00:01:1900:01:22นักวิจัยนี้ก็ระดับท็อปด้านหัวใจเลย Brian
00:01:2200:01:26A Ference Eugene Brown Alberico
00:01:2600:01:28Catapano เขาเสนอสิ่งที่เรียกว่า
00:01:2800:01:32สมมติฐานการสัมผัส LDLC แบบสะสมอ่ะครับ
00:01:3200:01:36โอเคค่ะงั้นเป้าหมายวันนี้ของเราก็คือมา
00:01:3600:01:39ทำความเข้าใจกันว่าการที่ LDLC มันสะสมใน
00:01:3900:01:42ตัวเรานานๆเนี่ยมันส่งผลต่อความเสี่ยง
00:01:4200:01:46ASCVD ยังไงแล้วทำไมเวลาถึงกลายเป็น
00:01:4600:01:48ปัจจัยสำคัญขนาดนั้นใช่มั้คะถูกต้องเลย
00:01:4800:01:51ครับเราจะมาแกะดูกันว่าไอเดียนี้มันบอก
00:01:5100:01:54อะไรเราบ้างได้เลยค่ะงั้นเริ่มตรงไหนก่อน
00:01:5400:01:58ดีคะหัวใจหลักของมันคืออะไรหัวใจหลักเลย
00:01:5800:02:02ก็คือคำว่าการสัมผัสสะสมหรือ cumulative
00:02:0200:02:05exposure ครับคิดภาพง่ายๆก็คือเอาระดับ
00:02:0500:02:08LDLC เฉลี่ยของเราเนี่ยมาคูณกับจำนวนปี
00:02:0800:02:11ที่เรามีระดับนั้นอยู่ก็จะได้เป็นค่าสะสม
00:02:1100:02:15ออกมาครับ LDLC คูณกับ Exposure Time
00:02:1500:02:18อ๋อเหมือนเก็บแต้มคอเลสเตอรอลสะสมไป
00:02:1800:02:21เรื่อยๆหรอคะคล้ายๆอย่างนั้นเลยครับแล้ว
00:02:2100:02:23มันมีตัวเลขที่น่าสนใจมากๆจากงานวิจัย
00:02:2300:02:27ด้วยนะเขาพบว่ามีค่าเฉลี่ยสะสมค่านึงที่
00:02:2700:02:29พอร่างร่างกายเราสะสมไปถึงจุดนั้นปุ๊บ
00:02:2900:02:31เนี่ยความเสี่ยงมันจะเริ่มเพิ่มขึ้นอย่าง
00:02:3100:02:34ชัดเจนเลยข้าวเท่าไหร่ล่ะคะอยู่ที่ประมาณ
00:02:3400:02:385,000 มลกัต่อเดซิลปีครับหรือ MGDL
00:02:3800:02:42years 5,000 MGDL years อืแล้วมันใช้
00:02:4200:02:46เวลานานแค่ไหนคะกว่าจะถึงจุดนั้นอันนี้ก็
00:02:4600:02:49แล้วแต่คนเลยครับขึ้นกับว่าระดับ LDL
00:02:4900:02:52เฉลี่ยของคนนั้นๆสูงแค่ไหนเค้ามีตัวอย่าง
00:02:5200:02:56ให้เห็นภาพสมมุติว่าคนๆนึงมี LDLC เฉลี่ย
00:02:5600:03:02อยู่ที่ 125 MGDL 125 ก็ดูไม่สูงมากนะ
00:03:0200:03:06คะสำหรับบางคนใช่ครับอาจจะยังไม่ถึงเกณฑ์
00:03:0600:03:09ที่ต้องกินยาตามไกด์ไลน์บางอันด้วยซ้ำแต่
00:03:0900:03:12ถ้าค่านี้คงที่ไปเรื่อยๆเนี่ยก็จะใช้เวลา
00:03:1200:03:16ประมาณ 40 ปีครับที่จะสะสมแตะ 5,000 MGDL
00:03:1600:03:20year 40 ปีฟังดูเหมือนนานนะคะนานครับ
00:03:2000:03:23แต่ถ้าคิดว่า LDL เราอาจจะเริ่มสูงตั้ง
00:03:2300:03:25แต่ยังหนุ่มยังสาวแล้วครับก่อนที่เราจะ
00:03:2500:03:28เริ่มแบบตรวจสุขภาพภาพจริงจังทุกปีซะอีก
00:03:2800:03:31มันก็น่าคิดนะจริงด้วยค่ะแล้วพอแตะ 5,000
00:03:3100:03:34นี่มันเกิดอะไรขึ้นเหรอคะสำคัญยังไงจุด
00:03:3400:03:37นี้แหละครับที่สำคัญมากคือจากกราฟในงาน
00:03:3700:03:40วิจัยเลยนะพอค่าสะสมแตะ 5,000 เนี่ยกราฟ
00:03:4000:03:43ความเสี่ยง AS CVD ในอีก 10 ปีข้างหน้า
00:03:4300:03:46มันจะไม่ใช่เส้นราบอื่นๆเหมือนเดิมแล้ว
00:03:4600:03:49อ๋อแล้วคะแล้วมันเป็นยังไงกราฟมันจะเริ่ม
00:03:4900:03:51ชันขึ้นอย่างเห็นได้ชัดเลยครับมันเหมือน
00:03:5100:03:54เป็นจุดเปลี่ยนเป็นเชชโฮนะครับเหมือนร่าง
00:03:5400:03:57กายเริ่มจะรับมือไม่ค่อยไหวแล้วถึงแม้ว่า
00:03:5700:04:00ภายนอกเราจะยังดูปกติดีไม่มีอาการอะไรเลย
00:04:0000:04:03แต่ข้างในหลอดเลือดมันเริ่มมีปัญหาแล้ว
00:04:0300:04:06ใช่ค่ะข้างในหลอดเลือดเนี่ยคราบไขมันหรือ
00:04:0600:04:09พลักมันกำลังก่อตัวเพิ่มขึ้นเรื่อยๆแปล
00:04:0900:04:12ว่ายิ่งเราปล่อยให้ LDL สูงนานเท่าไหร่ก็
00:04:1200:04:14ยิ่งไปถึงจุดเสี่ยง 5,000 นี้เร็วขึ้น
00:04:1400:04:17เท่านั้นถูกต้องเป๊ะเลยครับถ้าสมมุติใคร
00:04:1700:04:21มี LDL เฉลี่ยสูงกว่านั้นเช่น 200 MGDL
00:04:2100:04:24ก็อาจจะใช้เวลาแค่ 25 ปีก็ถึงจุด5,000
00:04:2400:04:28แล้วความเสี่ยงก็จะปรากฏเร็วกว่ามากอืม
00:04:2800:04:31แล้วถ้าเทียบกันยาวๆล่ะครับคนที่คุม LDL
00:04:3100:04:34ต่ำๆตั้งแต่แร่กับคนที่ปล่อยสูงๆอ่าอัน
00:04:3400:04:38นี้ชัดเจนมากครับคนที่คุม LDLC ให้ต่ำ
00:04:3800:04:41ตั้งแต่เนิ่นๆเลยนะสมมุติรักษาไว้แถวๆ 80
00:04:4100:04:45MGDL ตลอดมีแนวโน้มจะอายุยืนถึง 100 ปี
00:04:4500:04:47โดยมีความเสี่ยงโรคหัวใจน้อยมากๆเทียบกับ
00:04:4700:04:50คนที่เทียบกับคนที่ปล่อยให้ LDL สูงปรี๊ด
00:04:5000:04:53เช่ง 200 MGDL พวกนี้ความเสี่ยงจะมาทัก
00:04:5300:04:55ทายเร็วเลยอาจจะเห็นผลชัดเจนตั้งแต่อายุ
00:04:5500:04:5840 หรือ 60 ปีด้วยซ้ำมีงานวิจัยรองรับ
00:04:5800:05:01เรื่องนี้ด้วยใช่มั้คะที่ว่าการลดเร็วลด
00:05:0100:05:04นานมันดีกว่ามีครับมีการศึกษาที่น่าสนใจ
00:05:0400:05:07มากเรียกว่า Mendilian Randomization
00:05:0800:05:10Studies มันเหมือนเป็นการทดลองโดย
00:05:1000:05:12ธรรมชาติเลยคืออาศัยความแตกต่างทาง
00:05:1200:05:15พันธุกรรมที่ทำให้บางคนมี LDL ต่ำมาตั้ง
00:05:1500:05:18แต่เกิดแล้วก็ดูผลระยะยาวของคนกลุ่มนี้
00:05:1800:05:22เทียบกับคนทั่วไปแล้วผลเป็นยังไงคะผลมัน
00:05:2200:05:25สนับสนุนแนวคิดนี้มากๆครับคือพบว่าการที่
00:05:2500:05:27LDL ต่ำมาตั้งแต่เนื่องและต่อเนื่องยาว
00:05:2700:05:31นานเนี่ยสามารถลดความเสี่ยง ASCVD ได้มาก
00:05:3100:05:35ถึง 70-80% เลยทีเดียวโหเยอะมากเยอะกว่า
00:05:3500:05:37การที่เราเพิ่งจะมาเริ่มใช้ยาลดไขมันตอน
00:05:3700:05:40อuเยอะๆแล้วครับถึงแม้ว่าจะลดระดับ LDL
00:05:4000:05:43ลงมาได้เท่ากันณตอนนั้นก็ตามแปลว่าเวลา
00:05:4400:05:46คือปัจจัยสำคัญจริงๆใช่ครับระยะเวลาที่
00:05:4600:05:49สัมผัส Exposure Time สำคัญไม่แพ้ระดับ
00:05:4900:05:53เลยโอเคค่ะฟังดูแล้วการจัดการตั้งแต่
00:05:5300:05:55เนิ่นๆและต่อเนื่องเนี่ยเนี่ยคือคีย์เลย
00:05:5500:05:58นะคะแต่ว่าในข้อมูลที่เราดูกันเนี่ยก็มี
00:05:5800:06:00มุมมังอื่นที่ชวนให้เราคิดต่อเหมือนกันนะ
00:06:0000:06:03คะครับมีประเด็นไหนบ้างครับมีการตั้งข้อ
00:06:0300:06:06สังเกตเรื่องเกณฑ์ LDLC ที่ถือว่าปลอดภัย
00:06:0600:06:09นะคะว่าในอดีตเนี่ยตัวเลขมันสูงกว่านี้
00:06:0900:06:13เยอะเลยจากที่เคยยอมรับกันที่น้อยกว่า 400
00:06:1300:06:17300 ตอนนี้ลงมาเหลือต่ำกว่า 100 มลกั
00:06:1700:06:20เดซิลิตอืมจริงครับเกมมันลดลงมาเรื่อยๆ
00:06:2000:06:23ค่ะทีนี้ข้อมูลส่วนหนึ่งก็มองว่านี่คือ
00:06:2300:06:26ความก้าวหน้าทางความรู้ทำให้เรารู้ว่า
00:06:2600:06:29ต้องคุมให้ต่ำลงแต่อีกมุมนึงก็มีคนตั้งคำ
00:06:2900:06:32ถามนะคะว่าเอ๊ะหรืออาจจะมีปัจจัยเรื่อง
00:06:3200:06:34ธุรกิจยาเข้ามาเกี่ยวข้องด้วยหรือเปล่า
00:06:3400:06:37แบบยาสเตตติที่ใช้ลดคอเลสเตอรอลกันเยอะๆ
00:06:3700:06:40นะคะอันนี้ก็เป็นการนำเสนอมุมมองจากข้อ
00:06:4000:06:43มูลที่เราศึกษานะคะไม่ได้ตัดสินครับเข้า
00:06:4300:06:45ใจครับเป็นข้อสังเกตที่น่าสนใจแล้วก็
00:06:4500:06:47เชื่อมโยงกับอีกประเด็นในข้อมูลด้วยใช่
00:06:4700:06:49ไหมครับเรื่องการวิจารณ์แนวทางของแพทย์
00:06:4900:06:53กระแสหลักบางส่วนใช่ค่ะมีการพูดถึงว่าแนว
00:06:5300:06:55ทางหลักๆอาจจะมุ่งเน้นไปที่การใช้ยาเป็น
00:06:5500:06:59หลักเลยคือเจอค่าเกินเกณฑ์ปุ๊บก็ยาๆาอะไร
00:06:5900:07:02แบบนั้นประมาณนั้นค่ะแล้วก็อาจจะยังไม่
00:07:0200:07:04ได้มองแบบองค์รวมทั้งหมดเช่นเรื่อง
00:07:0400:07:08โภชนาการเชิงลึกมากๆอย่างในข้อมูลก็มีการ
00:07:0800:07:11อ้างอิงถึงการทำคีโตadดaptedว่าอาจจะส่ง
00:07:1100:07:14ผลต่อการจัดการไขมันหรือระดับ LDL ต่างไป
00:07:1400:07:17จากปกติอืมหรือปัจจัยอื่นๆอย่างเรื่อง
00:07:1700:07:19วิวัฒนาการฮอร์โมนอะไรพวกนี้ที่อาจจะ
00:07:1900:07:22เกี่ยวข้องกันด้วยค่ะซึ่งการนำเสนอส่วน
00:07:2200:07:25นี้ก็เพื่อให้เห็นภาพรวมว่ามีมุมมองที่
00:07:2500:07:28หลากหลายในข้อมูลที่เรานำมาคุยกันวันนี้
00:07:2800:07:31นะค่ะครับเป็นการนำเสนอข้อมูลอย่างรอบ
00:07:3100:07:34ด้านดีครับค่ะงั้นถ้าจะสรุปประเด็นสำคัญ
00:07:3400:07:37ที่เราคุยกันมาทั้งหมดในวันนี้เรื่อง
00:07:3700:07:40คอเลสอล years เนี่ยหัวใจหลักของมันก็คือ
00:07:4000:07:43เราอาจจะต้องมองข้ามแค่ตัวเลข LDL ณ
00:07:4300:07:46ปัจจุบันไปบ้างใช่ครับคืออย่าดูแค่
00:07:4700:07:49Snapsot ณตอนนั้นอย่างเดียวแต่ให้ความ
00:07:4900:07:53สำคัญกับการสะสมตลอดช่วงชีวิตของเราแทน
00:07:5300:07:56ถูกต้องครับไม่ใช่แค่สูงแค่ไหนแต่คือนาน
00:07:5600:08:00แค่ไหนที่ระดับ LDL นั้นมันคงอยู่กับเรา
00:08:0000:08:02ซึ่งระยะเวลานี้แหละที่ส่งผลต่อความ
00:08:0200:08:05เสี่ยงโรคหัวใจในระยะยาวอย่างมหาศาลครับ
00:08:0500:08:09ปริมาณการสัมผัสสะสม cumulative exposure
00:08:0900:08:13คือสิ่งสำคัญจริงๆอืเข้าใจเลยค่ะครับแล้ว
00:08:1300:08:15มันก็ทิ้งท้ายเป็นคำถามให้เราได้คิดต่อ
00:08:1500:08:18กันนะครับว่าถ้าการจัดการ LDL ตั้งแต่
00:08:1800:08:20เนิ่นๆแล้วทำอย่างต่อเนื่องเนี่ยมันลด
00:08:2000:08:22ความเสี่ยงได้ดีกว่าการมาแก้แก้ปัญหาที
00:08:2200:08:26หลังมากๆขนาดนี้อืแนวคิดเรื่องคอตอล years
00:08:2700:08:29หรือปีสะสมคอเลสเตอรอลเนี่ยมันจะเปลี่ยน
00:08:2900:08:32วิธีที่เราเฝ้าระวังสุขภาพหรือว่าปรับ
00:08:3200:08:34เปลี่ยนวิถีชีวิตของเราก่อนที่จะถึงวัย
00:08:3400:08:37ที่ถือว่าเสี่ยงหรือที่จะมีอาการป่วยได้
00:08:3700:08:41ยังไงบ้างน่าคิดมากเลยค่ะมันอาจจะเปลี่ยน
00:08:4100:08:44นิยามของคำว่าการป้องกันไปเลยก็ได้นะคะ
00:08:4400:08:47ใช่ครับการป้องกันที่แท้จริงภายใต้มุมมอง
00:08:4700:08:50เรื่องการสัมผัสสะสมนี้มันอาจจะลึกซึ้ง
00:08:5000:08:52กว่าที่เราเคยเข้าใจกันก็ได้นะครับค่ะวัน
00:08:5200:08:54นี้ก็ได้ความรู้และมุมมองใหม่ๆเยอะเลย
00:08:5400:09:01ขอบคุณมากนะคะยินดีครับ
00:09:0100:09:12[เพลง]