การเปลี่ยนแปลงตัวเองของพ่อแม่สามารถเปลี่ยนความสัมพันธ์กับลูกได้อย่างไร

สมมติ ทุกข์จากเรื่องไม่จริง | ศัลยกรรม...ความสุข

จากช่อง : Thai PBS Podcast


ดูคำบรรยาย / View Transcript

00:00:0000:00:05 [เพลง]

00:00:0500:00:09 สวัสดีครับผมวีระพงษ์ทวีศักดิ์และนี่คือ

00:00:0900:00:11 ศัลยกรรมความสุข

00:00:1200:00:39 [เพลง]

00:00:3900:00:42 รายการศัลยกรรมความสุขเนี่ยเราก็จะมี

00:00:4200:00:44 เนื้อหาหลากหลายนะครับแต่ว่าเมื่อเร็วๆ

00:00:4500:00:47 นี้ครับคุณผู้ฟังผมเกิดความคิดขึ้นมาแล้ว

00:00:4700:00:48 ครับว่า

00:00:4800:00:52 ในโลกใบนี้มันมีอะไรของจริงมันมีอะไรของ

00:00:5200:00:54 ปลอมอะไรจริงอะไรปลอม

00:00:5400:00:58 อะไรจริงอะไรสมมุตินะมันก็เกิดความสับสน

00:00:5800:01:00 วุ่นวายกันแล้ว

00:01:0000:01:04 ของจริงกับของปลอมเนี่ยมันก็ทำให้เรา

00:01:0400:01:06 สับสนวุ่นวายและทำให้ชีวิตเราสับสน

00:01:0600:01:09 อลหม่านแล้วก็นำไปสู่ความทุกข์ความเครียด

00:01:0900:01:13 ความกังวลมากมายก่ายกองนะครับแต่ว่าวัน

00:01:1300:01:16 นี้ครับยังเป็นเหมือนเดิมนะครับตอนนี้จะ

00:01:1600:01:18 เป็นตอนพิเศษก็คือผมไม่ได้มาพูดคุยคน

00:01:1800:01:23 เดียวครับแต่ว่าผมจะมาพูดคุยกับป้าอ้อยนะ

00:01:2300:01:26 ครับมนุษย์ป้าทาเปลี่ยนโลกในหัวข้อว่า

00:01:2600:01:29 ด้วยเรื่องของคำว่าสมมุติ

00:01:2900:01:32 [เพลง]

00:01:3300:01:35 นะครับคุณผู้ฟังครับต้องสวัสดีครับปอย

00:01:3500:01:38 ครับสวัสดีค่ะอาจารย์เรามาพบคุณผู้ฟัง

00:01:3800:01:41 ด้วยค่ะผมเชื่อว่าคุณผู้ฟังที่เคยฟังตอน

00:01:4100:01:45 ที่ผมพูดคุยกับป้าอ้อยนะครับมนุษย์ป้าท้า

00:01:4500:01:46 เปลี่ยนโลกไปแล้วเนี่ย

00:01:4600:01:50 หลายท่านเนี่ยคงรอเลยแหละรอเจอกับป้าอ้อย

00:01:5000:01:53 นะมนุษย์ป้าท้าเปลี่ยนโลกดูสิว่าเราจะมา

00:01:5300:01:56 เปลี่ยนอะไรอีกดี

00:01:5600:01:59 หัวข้อวันนี้ครับต้อยเวลาที่พูดคำว่า

00:01:5900:02:02 สมมุติ

00:02:0200:02:04 ในโลกปัจจุบันนี้

00:02:0400:02:10 เรื่องสมมุติถ้ามองแบบแบนๆไปเลยนะคะก็คือ

00:02:1000:02:16 หนังละคร

00:02:1600:02:20 แต่น่าสนใจนะหนังละครเนี่ยเป็นเรื่อง

00:02:2000:02:24 สมมุติไม่ใช่เรื่องจริงแต่ว่ามันเข้ากับ

00:02:2400:02:27 สิ่งที่เรากำลังจะคุยเลยนะว่าแต่ทำไมเวลา

00:02:2700:02:29 ที่คนดูหนังดูละครซึ่งรู้ว่าเป็นเรื่อง

00:02:2900:02:32 สมมุติทั้งสิ้นแต่ว่าดูแล้วอินแล้วร้อง

00:02:3200:02:37 ห่มร้องไห้

00:02:3700:02:39 คือเรารู้ว่าเป็นเรื่องสมมุติไม่ใช่

00:02:3900:02:42 เรื่องจริงแล้วที่เขาตายๆกันเนี่ยในหนัง

00:02:4200:02:44 อ่ะเดี๋ยวเขาก็ตื่นมาแล้วไปเล่นเรื่อง

00:02:4400:02:49 อื่นแต่เราร้องไห้รู้ทั้งรู้แต่ก็อิน

00:02:4900:02:52 โอ้ผมคิดว่าประเด็นนี้สำคัญมากก็คือหมาย

00:02:5200:02:53 ความว่าอะไรหมายความว่า

00:02:5300:02:56 ในชีวิตเราปัจจุบันนี้มันเต็มไปด้วย

00:02:5600:02:58 เรื่องสมมุติ

00:02:5800:02:59 แต่ปัญหามันไม่ได้อยู่ที่ว่าเรื่องไหน

00:02:5900:03:01 เป็นเรื่องสมมุติหรือเรื่องจริง

00:03:0100:03:05 แต่ประเด็นมันอยู่ตรงที่ว่าเราอ่ะเอา

00:03:0500:03:07 เรื่องสมมุติมาเป็นจริงเป็นจังในชีวิต

00:03:0700:03:12 แล้วทำให้เราชีวิตเนี่ยมีความทุกข์ความ

00:03:1200:03:14 เครียดความเศร้า

00:03:1400:03:16 แล้วก็สับสนอลหม่านเลย

00:03:1600:03:19 ถ้าอย่างนั้นเนี่ยมาประเด็นนี้เลยเรื่อง

00:03:1900:03:22 สมมุติที่ทำให้ชีวิตเราขุ่นมัวเศร้าหมอง

00:03:2200:03:23 แล้วทุกข์หนัก

00:03:2400:03:26 เหมือนกับชีวิตติดลมเนี่ย

00:03:2600:03:29 มีเรื่องไหนในชีวิตของป้าอ้อยที่เหมือน

00:03:2900:03:32 กับติดลมเพราะเรื่องสมมุติแล้ว

00:03:3200:03:37 หลุดหลุดแล้วหลุดได้ยังไงอ่ามีเรื่องอะไร

00:03:3700:03:38 บ้างครับ

00:03:3800:03:43 จริงๆแล้วเรื่องสมมุติในชีวิตของทุกคน

00:03:4300:03:48 เนี่ยมันเยอะแยะเต็มไปหมดเลยแต่เราอ่ะไป

00:03:4800:03:50 เข้าใจว่ามันเป็นเรื่องจริง

00:03:5000:03:55 นะคะมันเป็นมันเป็นเรื่องจริงแล้วพอเรา

00:03:5500:03:57 เข้าใจว่าเป็นเรื่องจริงเราก็จะยึดว่า

00:03:5700:04:00 เนี่ยอันนี้มันคือสิ่งที่เราต้องทำแบบนี้

00:04:0000:04:05 นะคะเมื่อไหร่ที่มันไม่เป็นแบบนี้เราก็จะ

00:04:0500:04:09 ขุ่นข้องหมองใจเป็นทุกข์อะไรก็ตามนะคะ

00:04:0900:04:12 เพราะฉะนั้นเรื่องสมมติจริงๆแล้วเนี่ยป้า

00:04:1200:04:16 อ้อยมองว่าเรื่องสมมุติอ่ะในชีวิตเรา 24

00:04:1600:04:17 ชั่วโมง

00:04:1700:04:32 มีมากกว่าเรื่องจริงอีกนะจ๊ะ

00:04:3200:04:37 ก็คือเรื่องนี้มันเป็นเรื่องที่เอ่อคิด

00:04:3700:04:43 ว่าทุกบ้านนะคะที่เอ่อเป็นพ่อแม่ก็คือถ้า

00:04:4300:04:47 จะทุกข์มากก็คือเรื่องลูกนะคะก็เลยอยาก

00:04:4800:04:52 แบ่งปันเรื่องลูกนะคะว่าเอ๊ะเรื่องลูก

00:04:5200:04:56 เนี่ยถ้าพูดถึงในหัวข้อสมมติเนี่ยมันคือ

00:04:5600:05:00 ยังไงคือลูกนี้เป็นเรื่องของจริงนะลูกของ

00:05:0000:05:02 เราเป็นของจริงหรือของสมมุติ

00:05:0200:05:05 เขาเป็นลูกเราจริงหรือเปล่าลูกเราจริง

00:05:0500:05:09 หรือสมมุติ

00:05:0900:05:12 จริงถ้าเกิดว่าเราเป็นพ่อเป็นแม่เราก็มี

00:05:1200:05:16 ลูกเขาก็เป็นลูกเราจริงๆใช่แล้วอะไร

00:05:1600:05:18 สมมุติอ่ะครับ

00:05:1800:05:22 พอเขามีสถานะเป็นลูกเราจริง

00:05:2200:05:26 เวลาเราเลี้ยงดูนะคะเวลาเราเลี้ยงดูบน

00:05:2600:05:28 เส้นทางดำเนินชีวิต

00:05:2800:05:31 ของพ่อแม่เนี่ยที่เลี้ยงดูลูกเนี่ย

00:05:3100:05:34 มันจะมีอะไรต่ออะไรที่มันเป็นปัจจัยอื่นๆ

00:05:3400:05:37 เข้ามาเยอะแยะไปหมดเลยเช่น

00:05:3700:05:41 ประสบการณ์ในอดีตเช่นคำสั่งสอนของพ่อแม่

00:05:4100:05:45 ประเพณีอะไรเยอะแยะไปหมดเลยที่มันมา

00:05:4500:05:46 เกี่ยวข้อง

00:05:4600:05:50 อย่างความสมมติที่เกี่ยวข้องกับลูกของๆ

00:05:5000:05:54 ตัวป้าอ้อยเองเนี่ยนะคะก็คือว่ามีความ

00:05:5400:05:55 เชื่อ

00:05:5500:06:00 นะคะคำนี้มันจะผูกกับคำว่าสมมติและมันจะ

00:06:0000:06:02 ทำให้เกิดพฤติกรรม

00:06:0200:06:08 ที่เราแสดงออกที่ผิดเพี้ยนถ้าเราเอาสมมติ

00:06:0800:06:12 มายึดว่ามันเป็นเรื่องจริงนะคะคือพอตัว

00:06:1200:06:14 เองเป็นแม่ปุ๊บเนี่ยเราถูกสั่งสอนมาว่า

00:06:1400:06:17 ลูกต้องเชื่อฟังพ่อแม่

00:06:1700:06:20 นะคะเพราะฉะนั้นพ่อแม่

00:06:2000:06:24 กำหนดว่าอะไรสอนว่ายังไงเนี่ยลูกต้อง

00:06:2400:06:26 เชื่อฟังและ

00:06:2600:06:30 พ่อแม่เนี่ยจะบอกว่าเป็น

00:06:3000:06:33 ทางหนทางที่

00:06:3300:06:36 นำทางชีวิตลูกเป็นผู้นำเป็นผู้นำชีวิตลูก

00:06:3600:06:40 เราก็ลืมตัวค่ะพอเราเป็นแม่ปุ๊บเนี่ยถ้า

00:06:4000:06:44 ฉันสั่งว่าอะไรเธอต้องทำตามนั้น

00:06:4400:06:48 พอเธอไม่ทำปุ๊บพอเธอคิดเห็นปุ๊บเธออ่ะ

00:06:4800:06:55 ดื้อเธอใช้ไม่ได้เธอแย่นะคะสมัยก่อนเนี่ย

00:06:5500:06:58 ถ้าพูดถึงลูกป้าอ้อยเนี่ย

00:06:5800:07:03 เขาบอกเข้ามาหลังจากที่เราเราคุยกันแล้ว

00:07:0300:07:07 เราแก้ปัญหากันแล้วนะคะเขามาบอกว่าแม่รู้

00:07:0700:07:12 ไหมสมัยก่อนน่ะแม่อ่ะคือนางยักษ์สำหรับ

00:07:1200:07:13 เขา

00:07:1300:07:16 กลับบ้านมาปุ๊บเนี่ยเราเราไปซ้ายเข้าไป

00:07:1600:07:19 ขวามันกลับบ้านเร็วเรานึกว่าเราจะมีความ

00:07:1900:07:22 สุขกันกับลูกกลับมาทำไมจะมาจับจับผิดอะไร

00:07:2200:07:28 ลูกคือคือเราจะเดินกันคนละทางตลอดนะคะเรา

00:07:2800:07:32 จะมีช่องว่างคือมามากเพราะว่าแม่คือนาง

00:07:3200:07:33 ยักษ์

00:07:3300:07:38 แต่หลังจากที่ป้าอ้อยเนี่ยแก้ไขตัวเอง

00:07:3800:07:40 เปลี่ยนแปลงตัวเองอย่างที่เล่าเมื่อตอน

00:07:4000:07:42 ที่แล้วนะคะ

00:07:4200:07:45 พอเปลี่ยนไปแล้วเนี่ยตัวตัวเราเองนะคะ

00:07:4500:07:46 เป็นคนเปลี่ยน

00:07:4600:07:49 ตอนที่เราไม่เข้าใจเนี่ยตอนที่แม่เป็นนาง

00:07:4900:07:52 ยักษ์เนี่ยเราอยากเปลี่ยนรูปลูกนิสัยไม่

00:07:5200:07:55 ดีลูกดื้อไปอบรมสั่งสอนเรียนไม่ดีฉันต้อง

00:07:5500:07:58 เอาไปเรียนพิเศษเพิ่มเติมทุกอย่างคือแก้

00:07:5800:08:03 ที่ลูกหมดเลยพอหลังจากที่เราเอ๊ะเมื่อตอน

00:08:0300:08:05 ที่แล้วนะคะพอเราเอ๊ะเราต้องเปลี่ยนตัว

00:08:0500:08:10 เองสิเราก็เลยค่อยๆเปลี่ยนที่ตัวเองนะคะ

00:08:1000:08:13 แล้วเดี๋ยวจะเล่าตัวอย่างว่าเราเช่นเรา

00:08:1300:08:17 เปลี่ยนอะไรบ้างนะคะตอนนี้จากแม่คือนาง

00:08:1700:08:22 ยักษ์กลายเป็นแม่คือเพื่อนรักนะคะแล้วเขา

00:08:2200:08:25 อ่ะเปลี่ยนตัวเองเป็นผู้พิทักษ์แม่ไปแล้ว

00:08:2500:08:28 ก็คือเช่น

00:08:2800:08:31 ว่าพอเดินไปด้วยกันเนี่ยแม่ๆๆตรงนี้มัน

00:08:3100:08:36 ทางลาดนะอ่าดูดีๆนะเดี๋ยวล้มนะคะหรือวัน

00:08:3600:08:39 ไหนเรากลับดึกอ่ะเธอก็จะโทรตามแม่ว่าแม่

00:08:3900:08:42 มันกี่โมงแล้วเนี่ยทำไมยังไม่ถึงบ้านอีก

00:08:4200:08:44 ซึ่งเมื่อก่อนนี้อาจารย์หนึ่งที่เล่าว่า

00:08:4500:08:48 มันคนละทางก็จะไม่มีทางสนใจเราเลยหรือบาง

00:08:4800:08:51 วันเนี่ยที่เรามีธุระออกบ้านทุกวันเนี่ย

00:08:5100:08:56 เธอก็จะบอกว่าคุณคุณออกบ้านทุกวันไม่ได้

00:08:5600:08:58 นะคุณต้องพักผ่อนบ้าง

00:08:5800:09:01 อย่างนี้ค่ะคือเขาเป็นองครักษ์ผู้พิทักษ์

00:09:0100:09:05 แม่ไปแล้วนะคะจากนางยักษ์จากเดิมใช่ไหม

00:09:0500:09:08 แล้วก็เปลี่ยนมาเป็นเพื่อนรักแล้วเขาก็

00:09:0800:09:11 เป็นคนพิทักษ์แม่ผมเชื่อว่านะคือมันเห็น

00:09:1100:09:14 ภาพชัดมากเลยสมัยก่อนนะก็คงประมาณว่าถ้า

00:09:1400:09:21 แม่ออกข้างนอกบ่อยๆลูก

00:09:2100:09:25 กลับมาเลยใช่ไหมแต่ตอนนี้นี่พอเปลี่ยน

00:09:2500:09:27 ปุ๊บพลิกเลยพลิกเลยพลิกเลยเป็นคนละเรื่อง

00:09:2700:09:31 เลยทีนี้จุดที่มันทำให้เกิดต้องเปลี่ยน

00:09:3100:09:38 นี่มันเกิดอะไรขึ้น

00:09:3800:09:41 สมัยก่อนเนี่ยอย่างที่บอกว่าตัวเองเนี่ย

00:09:4200:09:46 ยังติดว่าฉันเป็นแม่ฉันต้องจัดการเธอได้

00:09:4600:09:49 เธอคือลูกฉัน

00:09:4900:09:53 เธอไม่เชื่อฟังฉันไม่ได้นะคะแล้วพอเวลา

00:09:5300:09:56 เขามีความเป็นตัวของตัวเองเวลาเขาเถียง

00:09:5600:09:59 เวลาเขาขึ้นเสียงเวลาอะไรเนี่ย

00:09:5900:10:00 ในเมื่อฉันน่ะ

00:10:0000:10:04 อยู่เหนือเธอฉันเป็นแม่ของเธอนี่เพราะ

00:10:0400:10:06 ฉะนั้นเนี่ยฉันน่ะอยู่เหนือเธอ

00:10:0600:10:10 ถ้าเธอมา 3 เดซิเบลฉันต้องไป 4 ถ้าเธอมา 5

00:10:1000:10:14 ชั้นต้องไป 6 เพราะฉันจะเอาชนะเธอเพราะ

00:10:1400:10:19 เธอต้องอยู่ภายใต้การควบคุมของฉันฉันเป็น

00:10:1900:10:22 แม่ฉันเหนือเธอมันก็เลยตุ๊บตั๊บตุ๊บตั๊บ

00:10:2200:10:26 ตะลุมบอนกันแม่ลูกบอกแล้วพอมันเป็นอย่าง

00:10:2600:10:30 นี้มาเป็นคือเป็นสิบๆปีหาอาจารย์

00:10:3000:10:34 มันความสัมพันธ์แม่ลูกเนี่ยมันย่ำแย่แบบ

00:10:3400:10:37 ลงไปทุกที

00:10:3700:10:41 ก็เลยเอ๊ะ

00:10:4200:10:45 ฉันไม่ใช่ละสิ่งที่ฉันทำเนี่ย

00:10:4500:10:47 มันไม่ใช่วิธีที่ถูกต้องหรอก

00:10:4700:10:52 ถ้าถูกมันต้องดีมันต้องมีความสุขสิเพราะ

00:10:5200:10:55 ฉะนั้นอะไรที่เรายืนอยู่บนจุดวันนี้แล้ว

00:10:5500:10:57 มันยังไม่ดียังไม่มีความสุขเนี่ย

00:10:5700:10:59 มันต้องเอ๊ะ

00:10:5900:11:02 นะคะแล้วก็มาทบทวนดู

00:11:0200:11:05 เราก็เลยมาทบทวนดู

00:11:0500:11:08 เราแก่มาจนป่านนี้

00:11:0800:11:11 เราก็ยังไม่ได้ทำอะไร

00:11:1100:11:14 คิดอะไรที่ถูกทั้งหมดเลยเนี่ยเรายังไม่

00:11:1400:11:18 ได้แบบดีที่สุดทั้งๆที่เราคิดนะว่าเราดี

00:11:1800:11:19 ที่สุดมาก่อนนะ

00:11:1900:11:22 เราก็ยังไม่ได้ดีที่สุดแล้วยังไม่ได้

00:11:2200:11:25 เจริญก้าวหน้าที่สุดเรายังไม่ได้ success

00:11:2500:11:26 เรายังไม่ได้

00:11:2600:11:31 ร่ำรวยเรายังไม่ได้มีความสุขที่สุดเพราะ

00:11:3100:11:33 ฉะนั้นเนี่ย

00:11:3300:11:37 สิ่งที่เราทำมาเนี่ยทำยังไงดีน้อ

00:11:3700:11:40 งั้นเราต้องลองเปลี่ยนดู

00:11:4000:11:45 ถ้าเราคิดแบบเดิมว่าเราจะทำอะไรแบบเดิม

00:11:4500:11:47 มันเป็นเหมือนอัตโนมัติ

00:11:4700:11:50 เพราะอย่างที่บอกว่าลูกใส่มา 3 เดซิเบล

00:11:5000:11:53 ฉันกลับไปมันเป็นอัตโนมัติเพื่อจะเอาชนะ

00:11:5300:11:56 แต่พอเรารู้แล้วว่าตกลงไม่มีใครชนะเพราะ

00:11:5600:11:59 มันแพ้ทั้งคู่เราก็ต้องเปลี่ยนใหม่เพราะ

00:11:5900:12:02 ลูกเถียงลูกขึ้นเสียงลูกดื้อ

00:12:0300:12:06 เมื่อก่อนต้องใส่กลับตอนนี้ต้องหยุดตัว

00:12:0600:12:09 เองเนี่ยอาจารย์เห็นใช่ไหมคะว่าเรากลับมา

00:12:0900:12:13 หยุดที่ตัวเองกลับมาเปลี่ยนที่ตัวเองเรา

00:12:1300:12:14 ก็หยุด

00:12:1400:12:17 แล้วเราก็ดูว่าเอ๊ะ

00:12:1700:12:21 ลูกคือเปลี่ยนเหมือนแทนที่จะโต้ตอบกลับ

00:12:2100:12:25 ทันทีเราเปลี่ยนมาว่าฉันเรียนรู้ดูซิว่า

00:12:2500:12:29 เวลาคนมันโกรธอ่ะเวลาลูกเราโกรธแล้วเขา

00:12:2900:12:33 ใช้เสียงอะไรเขาใช้ภาษาอะไรเขาเรียกว่า

00:12:3300:12:37 ท่าทางเขาแบบเป็นยังไงโอ้โหหน้าตาแดงตา

00:12:3700:12:40 ถมึงถึงเกรี้ยวกราดมือเกร็งอะไรก็ตาม

00:12:4000:12:44 เนี่ยแล้วเราก็นิ่งดู

00:12:4400:12:47 เฮ้ยคนเรามันเวลามันโกรธมันเป็นแบบนี้เอง

00:12:4700:12:51 หรอแสดงว่าจริงๆแล้วฉันก็เป็นแบบนี้แหละ

00:12:5100:12:56 ก็เลยเปลี่ยนมาดูตัวโกรธแล้วก็เรียนรู้

00:12:5600:12:59 ทั้งไม่ว่าร่างกายสายตาน้ำเสียงคำพูดคือ

00:12:5900:13:03 คำพูดเนี่ยจริงๆแล้วมันจะออกมาแบบอ่าอะไร

00:13:0300:13:06 นะพูดอะไรก็ได้อีกฝ่ายเจ็บเพื่อเอาชนะ

00:13:0600:13:09 ซึ่งไม่มีประโยชน์อะไรเลยแบบมีแต่ทำร้าย

00:13:0900:13:13 จิตใจกันแต่พอเรานิ่งค่ะอาจารย์

00:13:1300:13:15 เขางง

00:13:1500:13:20 เมื่อก่อนซัดกันไปนัวเนียๆพอเรานิ่งเค้า

00:13:2000:13:21 งง

00:13:2100:13:23 เอ๊ะทำไมนิ่ง

00:13:2300:13:25 แล้วเขาก็หยุดเอง

00:13:2500:13:29 แล้วพอหลังจากที่พอหยุดพอนิ่งกันไป

00:13:2900:13:34 แล้วเขาก็ถามเรากลับมาว่า

00:13:3400:13:37 แล้วนิ่งทำไมอ่ะอะไรอย่างเงี้ยเราเราก็

00:13:3700:13:42 ตอบไปว่าเออเราแบบเราเราไม่ไม่อยากใช้

00:13:4200:13:45 วิธีการเดิมแล้วแหละนะคะเรารู้ว่ามันไม่

00:13:4500:13:49 ดีต่อทั้งทั้งแม่และลูกเพราะฉะนั้นแม่ก็

00:13:4900:13:54 เลยมองดูว่าแม่จะทำยังไงต่อไปได้บ้าง

00:13:5400:13:57 อย่างเงี้ยเพราะฉะนั้นสิ่งที่เรารู้ก็คือ

00:13:5700:14:01 ฉันนี่แหละต้องเปลี่ยนตัวเองนะคะถ้าเรา

00:14:0100:14:03 นี่แค่เรานิ่ง

00:14:0300:14:07 ลูกเราก็หยุดแล้วอ่ะแล้วเขาแล้วเขาจะกลับ

00:14:0700:14:10 เราต่างก็ค่อยๆ

00:14:1000:14:15 ทำดาวค่อยๆสงบลงค่ะ

00:14:1500:14:18 ตอนนี้เนี่ยถ้าเกิดใครฟังอยู่แล้วก็เป็น

00:14:1800:14:22 มีประเด็นมีลูกวัยรุ่นแล้วก็ไม่เข้าใจกัน

00:14:2200:14:25 แล้วก็ต้องต่อสู้ขัดแย้งกันเสมอแล้วก็

00:14:2500:14:28 ต่างเสียงดังใส่กันนี้วันนี้จะได้เคล็ด

00:14:2800:14:30 ลับเลยนะแล้วเป็นเคล็ดลับที่น่าอัศจรรย์

00:14:3000:14:35 มากนะพอเราไม่ตอบกลับเขาก็เอ๊ะบ้างนะ

00:14:3500:14:37 เพราะเขาเอ๊ะบ้างเนี่ย

00:14:3700:14:40 แล้วเขาก็จะค่อยๆสงบลงแล้วผมคิดว่าจุด

00:14:4000:14:44 สำคัญมันเริ่มจากตรงนี้เลยนะแล้วก็เมื่อ

00:14:4400:14:47 กี้ผมนึกย้อนกลับไปตั้งแต่ตอนแรกเลยที่

00:14:4700:14:50 พี่อ้อยถามบอกว่าเรื่องสมมุติเงี้ยแล้ว

00:14:5000:14:53 บอกว่าลูกเป็นเรื่องสมมุติหรือของหรือของ

00:14:5300:14:54 จริง

00:14:5400:14:56 ประเด็นอยู่ตรงที่ว่าเมื่อตะกี้นี้ผมก็

00:14:5600:14:58 เลยโยงกลับไปว่า

00:14:5800:15:02 ลูกอ่ะเป็นของจริงแต่ว่าถ้าเราใช้คำว่า

00:15:0200:15:05 ลูกของเรา

00:15:0500:15:07 ไอ้คำว่าของเราเนี่ย

00:15:0700:15:09 เป็นของสมบูรณ์

00:15:0900:15:12 เพราะเขาเป็นลูกแต่เขาไม่ได้ของเรา

00:15:1200:15:17 เขาก็มีเขาก็มีตัวตนของเขาแล้วพอเราเริ่ม

00:15:1700:15:19 สังเกตตรงนี้ปุ๊บเนี่ยแล้วเราผมชอบ

00:15:1900:15:22 ประเด็นที่ไม่ค่อยบอกว่าป้อนบอกว่าเรา

00:15:2200:15:24 เริ่มที่การเปลี่ยนตัวเอง

00:15:2400:15:28 แล้วหลายคนก็คงคิดในใจว่าเราเราเปลี่ยน

00:15:2800:15:32 ความคิดที่ว่าเราเหนือเขาแล้วเมื่อกี้ที่

00:15:3200:15:35 ชอบอีกอันนึงคือที่บอกว่ามันทำให้เราเกิด

00:15:3500:15:39 ความเข้าใจเขาไปด้วยว่าก็เราอายุขนาดนี้

00:15:3900:15:42 แล้วความคิดเราหรือพฤติกรรมของเราหรือก็

00:15:4200:15:45 ยังไม่สมบูรณ์เลยแล้วเราจะไปคาดหวังไป

00:15:4500:15:48 เค้นเอาความสมบูรณ์ความดีงามความถูกต้อง

00:15:4800:15:50 จากลูกเราได้ยังไงเนี่ยพอเราเริ่มจากตรง

00:15:5000:15:52 นี้แล้วเราก็เกิดการเปลี่ยนแปลงตัวเอง

00:15:5200:15:57 เอ๊ะเองหาวิธีเปลี่ยนเองอย่างนึกวิธีไม่

00:15:5700:15:59 ออกก็แค่ไม่ตอบโต้

00:15:5900:16:04 การไปว่าการไม่ตอบโต้นี่แหละคือวิธี

00:16:0400:16:08 แล้วความตั้งใจที่จะเปลี่ยนลูกแล้วพอเรา

00:16:0800:16:10 หยุดว่าเราไม่เปลี่ยนเขาเนี่ยไอ้ความตั้ง

00:16:1000:16:12 ใจว่าจะไม่เปลี่ยนแล้วเนี่ยกลายเป็นสิ่ง

00:16:1200:16:17 ที่ไปเบียดลูกใช่ค่ะคุณผู้ฟังครับมันกลาย

00:16:1700:16:18 เป็น

00:16:1800:16:21 จะว่าเป็นเทคนิคเป็นกลยุทธ์ที่จะว่าซับ

00:16:2100:16:23 ซ้อนเข้าไม่ได้นะ

00:16:2300:16:27 ธรรมดามากแต่ว่าอานุภาพแล้วประสิทธิภาพ

00:16:2700:16:29 รุนแรงมาก

00:16:2900:16:31 แล้วหลังจากนั้นเกิดอะไรขึ้นมันพัฒนาต่อ

00:16:3100:16:33 ไปยังไง

00:16:3300:16:37 ก็ก่อนที่จะไปต่อนะคะก็อยากอยากจะพูดถึง

00:16:3700:16:41 คำที่อาจารย์กล่าวถึงเมื่อกี้นี้คือคำว่า

00:16:4100:16:47 เจ้าของลูกคำนี้มันทำให้พ่อแม่เขาเรียก

00:16:4700:16:50 ว่าแหลมมีพฤติกรรมปฏิสัมพันธ์กับลูกเนี่ย

00:16:5000:16:54 ผิดเพี้ยนไปหมดเพราะว่าคิดว่าเพราะความ

00:16:5400:16:58 รักนะจริงๆแล้วจริงๆความรักเป็นเรื่องดี

00:16:5800:17:04 แต่ว่าพอใช้มันผิดมันเลยกลายเป็นโทษแล้ว

00:17:0400:17:07 โทษนั้นมันไม่ได้ไม่ได้ให้แก่แก่ตัวพ่อ

00:17:0700:17:10 แม่อย่างเดียวแต่มันให้แก่ลูกด้วยนะคะมัน

00:17:1000:17:13 ไปผูกกับคำว่าพอเขาเป็นลูกแล้วเราเป็น

00:17:1300:17:16 เจ้าของเขาเรารักเขาเราอยากให้เขาได้สิ่ง

00:17:1600:17:21 ที่ดีที่สุดเพราะฉะนั้นเธออ่ะพึ่งอายุ 10

00:17:2100:17:25 ขวบอ่า 15 ขวบเธอไม่มีทางที่จะรู้ดีเท่า

00:17:2500:17:28 ชั้น 30 40 หรอกเพราะฉะนั้นฉันอาบน้ำ

00:17:2800:17:31 ร้อนมาก่อนเธอฉันรู้ว่าอะไรดีไม่ดีเพราะ

00:17:3100:17:33 ฉะนั้นทำตามฉันบอก

00:17:3300:17:35 1 2 3 อย่างนี้อะไรอย่าไปนอกลู่นอกทาง

00:17:3500:17:40 เพราะว่าฉันเป็นเจ้าของเธอแล้วเธอก็ควรจะ

00:17:4000:17:42 ต้องเชื่อฟังเพราะฉันรักเธออย่างนี้นะคะ

00:17:4200:17:46 เพราะฉะนั้นพอคำว่าเจ้าของในตัวลูกเนี่ย

00:17:4600:17:49 มันเกิดขึ้นในหัวพ่อแม่เนี่ยพฤติกรรมมัน

00:17:4900:17:52 จะผิดเพี้ยนไปหมดเลยจริงๆเนี่ยเขาก็คือ

00:17:5200:17:57 มนุษย์คนหนึ่งที่มีสายเลือดของเรานะคะ

00:17:5700:18:01 แล้วก็เขาเท่าเทียมเราเขาก็มีความสุขความ

00:18:0100:18:04 ทุกข์ความชอบความไม่ชอบอะไรต่ออะไรที่

00:18:0400:18:07 เป็นตัวของเขานะคะอันไหนที่ดีเราก็

00:18:0700:18:10 สนับสนุนอันไหนที่ไม่ดีเราก็ประคับประคอง

00:18:1000:18:12 อะไรประมาณนั้น

00:18:1200:18:15 แต่อันหนึ่งที่ก่อนที่จะไปถึงแบบสเต็ปต่อ

00:18:1500:18:19 ไปนะอาจารย์อันนึงที่ไม่พูดไม่ได้เลยก็

00:18:1900:18:21 คือพ่อแม่เนี่ย

00:18:2100:18:27 เวลาตัวเองเคยมีฝันมีมีความคาดหวังอะไร

00:18:2700:18:32 ที่แบบอยากจะทำสิ่งนั้นแล้วไม่ได้

00:18:3200:18:34 พอมีลูกอ่ะ

00:18:3400:18:38 มักจะเอาไอ้สิ่งนั้นไปยัดให้ลูกเอาความ

00:18:3800:18:41 ฝันของตัวเองให้ลูกแบกต่อให้ลูกแบกต่อ

00:18:4100:18:45 แล้วตัวเองอ่ะมีความสุขนะคะเช่น

00:18:4500:18:50 ว่าสมมุติว่าฉันเคยสมัยก่อนยากจนมากเลยนะ

00:18:5000:18:55 คะยากจนมากเลยก็ต้องไปเรียนขอทุนนู่นนี่

00:18:5500:18:58 หรืออะไรก็ตามเรียนมหาลัยก็ต้องเรียน

00:18:5800:19:03 มหาลัยที่เขาเรียกว่าอะไรใช้จ่ายน้อยสุด

00:19:0300:19:07 มหาลัยดีๆที่ฉันอยากเรียนเนี่ยฉันก็ไม่

00:19:0700:19:08 สามารถหรอก

00:19:0800:19:11 คราวนี้พอตัวเองสร้างฐานะมาเริ่มเป็นปึก

00:19:1100:19:14 แผ่นมีลูกเลี้ยงลูกได้ดีเนี่ยลูกจะต้อง

00:19:1400:19:19 เข้ามาหาวิทยาลัยแห่งนี้คณะนี้

00:19:1900:19:20 เฮ้ย

00:19:2000:19:23 ลูกเขาชอบเหมือนคุณหรือเปล่า

00:19:2300:19:28 สมมุติว่าลูกลูกชอบร้องเพลงแต่คุณน่ะอยาก

00:19:2800:19:31 เรียนรัฐศาสตร์นิติศาสตร์อย่างงี้เป็นต้น

00:19:3100:19:36 ปรากฏว่าคุณก็โอ้โหให้ลูกไปเรียนพิเศษ

00:19:3600:19:40 นู่นนี่ทำทุกอย่างเลยเพื่อให้ลูกได้ได้

00:19:4000:19:43 เข้ามหาวิทยาลัยนี้ได้เหรียญขนาดนี้

00:19:4300:19:49 แต่คุณถามใจลูกไหมว่าจริงๆแล้วลูกรักลูก

00:19:4900:19:55 ชอบอะไรยังไงอันนี้คือสิ่งที่แบบเป็นเยอะ

00:19:5500:19:59 มากอาจารย์แล้วมันสร้างความทุกข์ให้ทั้ง

00:19:5900:20:00 พ่อและแม่นะ

00:20:0000:20:04 แล้วก็ลูกด้วยอันนี้เป็นเป็นประเด็นที่

00:20:0400:20:06 พ่อพูดถึงนี่เป็นประเด็นคลาสสิคมากเลยนะ

00:20:0600:20:12 แล้วเจอได้ในทุกที่แล้วเจอได้ในทุกในแต่

00:20:1200:20:15 ละปีนะผมจะมีประเด็นบอกว่าพอช่วง

00:20:1500:20:19 เอ็นทรานซ์ก็จะมีพ่อแม่หรือลูกมาปรึกษา

00:20:1900:20:20 เสมอเลยว่า

00:20:2000:20:24 ลูกอยากเรียนอันนี้แต่พ่อแม่อยากให้อัน

00:20:2400:20:27 นี้นะหรือแล้วก็เกิดความขัดแย้งกันแล้วก็

00:20:2700:20:29 เกิดความขุ่นมัว

00:20:2900:20:32 แต่ประเด็นที่เรื่องที่ผมนึกถึงเรื่องนี้

00:20:3200:20:34 นะแล้วผมนึกถึงแล้วผมจำได้ตลอดเลยก็คือ

00:20:3400:20:39 ว่าผมเคยไปบรรยายที่นึงนะฮะให้กับอ่า

00:20:3900:20:42 เขาเรียกว่าเป็นคณะแพทย์ศาสตร์นะ

00:20:4200:20:46 คือคนที่เรียนจบแพทย์นี่คือคนที่สอบแพทย์

00:20:4600:20:48 ได้นี่คือเก่งอ่ะนะ

00:20:4800:20:50 ใช่มั้ยแล้วเรียนจบ 7 ปีเนี่ยแล้วก็ได้

00:20:5100:20:52 เกียรตินิยมอันดับ 1 เหรียญทองนี่โอ้โห

00:20:5200:20:56 สุดยอดเลยนะแต่ว่าวันนึงเนี่ยเด็กคนนี้มา

00:20:5600:21:00 ปรึกษาผมบอกว่าอาจารย์ครับผมกำลังจะจบ

00:21:0000:21:02 แพทย์แล้วปี 7 เกียรตินิยมอันดับ 1

00:21:0200:21:09 เหรียญทองครับแต่ผมไม่ได้อยากเป็นหมอครับ

00:21:0900:21:12 เกิดความสงสัยว่าแล้วมาถึงวันนี้ได้ไง

00:21:1200:21:17 คำตอบเขาก็คือ 2 ข้อก็คือไม่ใช่พ่อแม่

00:21:1700:21:19 อย่างเดียวนะครูครับ

00:21:1900:21:23 ครูเขาบอกว่าผมคะแนนถึงครับคะแนนดีแบบนี้

00:21:2300:21:26 ติดแพทย์แน่นอนและถ้าเกิดว่าเด็กคนหนึ่งม

00:21:2600:21:29 6 คะแนนถึงแล้วสอบติดแพทย์เนี่ยมันเป็น

00:21:2900:21:32 ชื่อเสียงของโรงเรียนและเป็นชื่อความภาค

00:21:3200:21:33 ภูมิใจของครู

00:21:3300:21:36 แต่ว่าเด็กไม่ได้อยากเป็นไงแล้วพอครูแนะ

00:21:3600:21:41 นำว่าคะแนนถึงปึ๊บ

00:21:4100:21:45 เป็นแพทย์ดีไปเลยนะจนจบเลย

00:21:4500:21:48 แต่เด็กไม่ได้ชอบก็คือเด็กคนนี้ก็จะต้อง

00:21:4800:21:49 แบบ

00:21:4900:21:53 ความคาดหวังอะไรของของโรงเรียนของครูของ

00:21:5300:21:57 พ่อแม่ก็จะเต็มไปด้วยความทุกข์

00:21:5700:22:00 เพราะฉะนั้นผมคิดว่าประเด็นนี้

00:22:0000:22:02 วันนี้เราเริ่มเปิดประเด็นด้วยคำว่าสมมติ

00:22:0200:22:06 แล้วก็นำมาสู่ความสัมพันธ์อันหนึ่งซึ่ง

00:22:0600:22:08 เป็นเรื่องสมมุติแต่ว่าเราเป็นจริงเป็น

00:22:0800:22:11 จังแล้วทำให้เราแบบตอนนี้ทุก

00:22:1100:22:15 ๆฝ่ายเต็มไปด้วยความทุกข์ความขุ่นมัวทุก

00:22:1500:22:18 ฝ่ายก็คือความสัมพันธ์ระหว่างพ่อแม่กับ

00:22:1800:22:19 ลูก

00:22:1900:22:22 เพราะเราแยกไม่ออกว่าอะไรคือจริงอะไรคือ

00:22:2200:22:23 สมมุติ

00:22:2300:22:28 แล้วเราก็ยึดติดกับมันแล้วก็ยังมีเรื่อง

00:22:2800:22:31 ของวัฒนธรรมความเชื่อเกี่ยวกับพ่อแม่กับ

00:22:3100:22:32 ลูกอีก

00:22:3200:22:36 แล้วก็เราก็แบกสิ่งนี้มาจนกระทั่งผมเชื่อ

00:22:3600:22:40 ว่าคุณผู้ฟังจะเข้าใจได้ทันทีเลยว่า

00:22:4000:22:43 มันทำให้คนในสังคมเนี่ยเต็มไปด้วยความ

00:22:4300:22:44 ทุกข์ขนาดไหน

00:22:4400:22:48 ถ้าเป็นคำของแม่อ้อยที่พูดเสมอๆก็คือติด

00:22:4800:22:53 ลมติดลมความสัมพันธ์ระหว่างพ่อแม่ลูกซึ่ง

00:22:5300:22:55 เป็นเรื่องสมมุติ

00:22:5500:22:56 แล้วเราเอาคิดว่ามันเป็นเรื่องเป็นจริง

00:22:5600:22:58 เป็นจังแล้วก็

00:22:5800:23:02 ถือปฏิบัติตามนั้นแต่ว่าคุณผู้ฟังครับวัน

00:23:0200:23:04 นี้เราได้เคล็ดลับเกี่ยวกับเรื่องนี้ความ

00:23:0400:23:05 สัมพันธ์

00:23:0500:23:08 คุณพ่อคุณแม่หรือคุณผู้ฟังที่เป็นพ่อแม่

00:23:0800:23:10 นะหรือแม้กระทั่งเป็นลูกเนี่ย

00:23:1000:23:14 ที่ฟังอยู่แล้วพบว่าเรากำลังติดลมเรื่อง

00:23:1500:23:17 ความสัมพันธ์ระหว่างพ่อแม่ลูก

00:23:1700:23:20 วันนี้แม่อ้อยได้ชี้ให้เห็นว่าเราหลุดออก

00:23:2000:23:24 มาได้ก็ด้วยกลยุทธ์เดิมนะเอ๊ะ

00:23:2400:23:28 ถ้ามันชีวิตเราดำเนินไปแบบนี้แล้วมีความ

00:23:2800:23:31 ทุกข์แสดงว่าไม่ใช่ของมันไม่ถูกต้องแล้ว

00:23:3100:23:34 แล้วเราจะทำยังไงแล้วอ้อยก็บอกว่าอันดับ

00:23:3400:23:38 แรกตั้งข้อสังเกต AV ไว้ก่อนแล้วส่วนจะทำ

00:23:3800:23:39 ยังไงเนี่ย

00:23:3900:23:42 ถ้าไม่รู้ว่าจะทำยังไงนะอย่างแรกก็คือ

00:23:4200:23:48 อย่าทำเหมือนเดิม

00:23:4800:23:52 แล้วไม่ว่ายกตัวอย่างชัดเจนมากก็คือเรา

00:23:5200:23:56 เชื่อว่าเราเป็นผู้นำเป็นผู้ควบคุมลูกเรา

00:23:5600:23:58 ต้องถูกเสมอ

00:23:5800:24:02 ลูกเถียงเราต้องสวนกลับไปให้หนักกว่าเดิม

00:24:0200:24:06 อันนั้นไม่ทำแบบนั้นแต่วิธีเดิมวิธีใหม่

00:24:0600:24:10 ก็คือทำไงดียังไม่รู้แต่ว่าไม่สวยแบบเดิม

00:24:1000:24:20 ไม่สนแบบเดิมก็คือเงียบเงียบ

00:24:2000:24:24 เองเพราะเราก็เป็นแบบนั้นแต่ว่าที่สำคัญ

00:24:2400:24:28 ที่ผมชอบซื้อคือพอเราเงียบปึ๊บกลายเป็น

00:24:2800:24:33 ว่าลูกงงลูกก็เอ๊ะเหมือนกันวันนี้แม่มา

00:24:3300:24:34 แปลก

00:24:3400:24:37 ต้องกินยาผิดกินยาผิด

00:24:3700:24:40 เขาเขาก็เลยไม่เพิ่มความดังนะแล้วเขาก็

00:24:4000:24:45 หยุดเลยแล้วสมัยก่อนเนี่ยเราก็ยึดติดกับ

00:24:4500:24:48 สมมุติว่าเราจะต้องเปลี่ยนเขา

00:24:4800:24:51 แต่พอเราวางอันนี้ลองเราเอ๊ะไม่แล้วเรา

00:24:5100:24:53 ไม่ต้องการจะเปลี่ยนเขาแล้วเราต้องพยายาม

00:24:5300:24:56 จะเปลี่ยนตัวเองกลายเป็นว่าคุณผู้ฟังครับ

00:24:5600:25:00 สิ่งนี้แหละคือสิ่งที่เปลี่ยนเขา

00:25:0000:25:02 แล้วเปลี่ยนเขาไปในทางที่ดีขึ้นเรื่อยๆ

00:25:0300:25:06 คุณผู้ฟังครับผมคิดว่าสมัยก่อนเนี่ยผมคิด

00:25:0600:25:08 ว่า podcast ตอนหนึ่งครึ่งชั่วโมงเนี่ย

00:25:0800:25:10 มันยาวเหมือนกันนะ

00:25:1000:25:13 แต่ตั้งแต่มาคุยกับป้าอ้อยเนี่ยรู้สึกว่า

00:25:1300:25:15 ครึ่งชั่วโมงไม่

00:25:1500:25:21 ทันแต่ว่าผมคิดว่ากำลังดีที่เราก็ส่งมอบ

00:25:2100:25:23 แง่คิดมุมมอง

00:25:2300:25:26 ครั้งหนึ่งก็เรื่องหนึ่งคราวนี้เนี่ยเรา

00:25:2600:25:29 ได้เรื่องว่าอะไรสมมุติอะไรจริงโดยเฉพาะ

00:25:2900:25:30 อย่างยิ่งเรื่องความสัมพันธ์ระหว่างแม่

00:25:3000:25:31 ลูก

00:25:3100:25:35 แล้วพอเราเอ๊ะเราจะพบวิธีแล้วเราก็จะ

00:25:3500:25:37 สามารถเปลี่ยนแปลง

00:25:3700:25:40 จากคนคนหนึ่งแม่อ้อยเนี่ยซึ่งเคยเป็น

00:25:4000:25:44 นางยักษ์สำหรับลูกเนี่ยเปลี่ยนเป็นเพื่อน

00:25:4400:25:45 รัก

00:25:4500:25:48 แล้วก็เปลี่ยนรูปจากเดิมที่เป็นภาระเป็น

00:25:4800:25:51 อะไรตอนนี้กลายเป็นคนละเรื่องเลย

00:25:5100:25:54 เปลี่ยนรูปจากเดิมที่บอกว่าแม่ออกจากบ้าน

00:25:5400:25:58 ไปยิ่งยิ่งบ่อยยิ่งดีตอนนี้อยู่บ้านบ้าง

00:25:5800:25:59 นะแม่

00:25:5900:26:03 จากที่ไม่กลับเลยดีสบายใจตอนนี้บอกกลับ

00:26:0300:26:07 ได้แล้วเป็นห่วงเป็นห่วงคุณผู้ฟังครับ

00:26:0700:26:09 podcast ตอนนี้นะครับศัลยกรรมความสุขตอน

00:26:0900:26:13 เรื่องราวของความสมมุติระหว่างพ่อแม่กับ

00:26:1300:26:17 ลูกที่ทำให้เราเคยทุกข์นะครับเรามาใช้แง่

00:26:1700:26:20 คิดมุมมองของตัวเองเปลี่ยนแล้วเราก็จะ

00:26:2000:26:23 กลายเป็นมีชีวิตที่มีความสุขขึ้นนะครับ

00:26:2300:26:25 เพื่อนๆครับรายการศัลยกรรมความสุขในวัน

00:26:2500:26:28 นี้ผมวีระพงษ์ทวีศักดิ์และป้าอ้อยนะครับ

00:26:2800:26:30 มนุษย์ป้าท้าเป็นโรคก็ต้องขอลาไปก่อนนะ

00:26:3000:26:33 ครับสวัสดีครับสวัสดีค่ะ

00:26:3300:26:43 [เพลง]

00:26:4300:26:57

00:26:5700:27:06 [เพลง]

00:27:0600:27:22

00:27:2200:27:31 [ปรบมือ]

00:27:3100:27:57 [เพลง]

00:29:2300:29:26 Google

00:29:2600:29:41 [เพลง]

00:29:4100:29:46