00:00:00 → 00:00:03This Is Thai PBS podcast View the
00:00:03 → 00:00:04world vi The
00:00:05 → 00:00:08Voice สวัสดีครับผมวีรพงษ์ทวีศักดิ์
00:00:08 → 00:00:12ดิฉันสุธิราพรปรีเปรมและนี่คือศัลกรรม
00:00:12 → 00:00:15ความสุขรายการที่ฟังแล้วทำให้คุณมีความ
00:00:15 → 00:00:20สุขมากขึ้นมีความทุกข์น้อยลงพี่อ้อยครับ
00:00:20 → 00:00:22ใน
00:00:22 → 00:00:26บรรดาผู้ฟังรายการหรือว่าหลายช่องทางที่
00:00:26 → 00:00:31ผมได้ไปเจอนะค่ะผมก็จะได้รับคำถามเสมอๆ
00:00:31 → 00:00:34แล้วก็หนึ่งในความกังวลของคนในยุคนี้นะ
00:00:34 → 00:00:37คือเรื่องของการเลี้ยงลูกอืใช่เขาบอกว่า
00:00:37 → 00:00:41โอ้โหการมีลูกสมัยนี้เลี้ยงยากมากใช่ๆ
00:00:41 → 00:00:44แล้วเวลาที่เราจะต้องสอนเวลาที่เราจะต้อง
00:00:44 → 00:00:48สอนอะไรเด็กๆเนี่ยมันก็จะมีคำคำเราจะต้อง
00:00:48 → 00:00:52พูดค่ะกับลูกหลายเรื่องนะฮะค่ะแต่พี่อ้อย
00:00:52 → 00:00:57คิดว่าคำพูดที่ออกจากปากเราที่เราพูดกับ
00:00:57 → 00:01:00ลูกเราที่เป็นหนึ่งในคำพูดที่ยากที่สุด
00:01:01 → 00:01:05น่าจะเป็นคำว่าอะไรแม่ขอ
00:01:05 → 00:01:06โทษ
00:01:06 → 00:01:08[เพลง]
00:01:08 → 00:01:12โอ้โหใช่เลยพี่อ้อยคุณผู้ฟังเห็นด้วยมย
00:01:12 → 00:01:15อ่ะมันเป็นคำพูดที่ยากมั้ยพี่อ้อยยากค่ะ
00:01:15 → 00:01:19ยากนะค่ะแต่ว่าเฮ้ยน่าสนใจนะคือคำพูด
00:01:19 → 00:01:22เนี้ยเป็นคำพูดที่ยากแต่ว่าถ้าเมื่อไหร่
00:01:22 → 00:01:25ที่พูดได้ค่ะจุดเริ่มต้น
00:01:25 → 00:01:30ของของการพัฒนาคนหรือหรือว่าจุดเริ่มต้น
00:01:30 → 00:01:33ของการพัฒนาสัมพันธภาพเนี่ยจะเป็นจุดที่
00:01:33 → 00:01:36ดีมากเลยนะใช่ค่ะทำไมพี่อ้อยถึงถึงคิดถึง
00:01:36 → 00:01:42คำพูดนี้อ่ะครับคือเอ่อในมุมนึงคือพ่อแม่
00:01:42 → 00:01:47อ่ะอืแทบจะไม่ค่อยคิดน่ะอือๆว่าพ่อแม่
00:01:47 → 00:01:52ต้องขอโทษโทษลูกอ่ะอือ่านะคะแต่ว่าก็จะ
00:01:52 → 00:01:55สอนลูกอ่ะอือๆอ่าหนูเป็นเด็กนะเวลาทำไม่
00:01:55 → 00:01:59ดีเวลาอะไรก็ต้องขอโทษนะไม่ได้ขอโทษเฉพาะ
00:01:59 → 00:02:02พ่อแม่แม่แต่ขอโทษทุกคนก็คืออันนี้การสอน
00:02:02 → 00:02:05ของพ่อแม่เออๆแต่ว่าสอนด้วยความหวังดี
00:02:05 → 00:02:08เพื่อให้ลูกเป็นคนดีแต่ว่าในขณะเดียวกัน
00:02:08 → 00:02:13ก็ลืมกลับมาเอ่อพิจารณาตัวเองว่าอือจริงๆ
00:02:13 → 00:02:16ลูกก็คือมนุษย์คนนึงเนาะอืเออเก็มีถูกมี
00:02:16 → 00:02:20ผิดเราก็มีถูกมีผิดเราก็อาจจะทำอะไรบาง
00:02:20 → 00:02:23อย่างที่ไม่ดีไม่เหมาะสมกับลูกออืเพราะ
00:02:23 → 00:02:26ฉะนั้นถ้าเรามองว่าลูกลูกก็เป็นคนมี
00:02:27 → 00:02:29ศักดิ์มีสิทธิ์อะไรที่เขามีชีวิตของเขา
00:02:29 → 00:02:33อ่ะอืออ่านะคะเราก็เช่นกันเนี่ยเราก็มี
00:02:33 → 00:02:36สิทธิ์ขอโทษเเก็ต้องมีคือเราสอนให้เขาขอ
00:02:36 → 00:02:40โทษเราด้วยั้นเราก็มีมีโอกาสที่จะต้องขอ
00:02:40 → 00:02:42โทษเขาด้วยเช่นกันแล้วอันนั้นมันเป็นการ
00:02:43 → 00:02:46สอนด้วยการปฏิบัติอ่าเป็นตัวอย่างที่เป็น
00:02:46 → 00:02:49แบบอย่างอนะค่ะมันมีคำพูดอยู่คำพูดนึงนะ
00:02:49 → 00:02:54เป็นเป็นเป็นคำพูดที่เขาใช้ในพิธีอย่าง
00:02:54 → 00:03:00บางอย่างของของเอ่อในพิธีนะค่ะเขาบอกว่า
00:03:00 → 00:03:04จงเอ่อเอ๊ะมันเป็นคำพูดคล้ายๆเหมือนกับ
00:03:04 → 00:03:07อยู่ในหนังด้วยนะอือค่ะเบอกว่า
00:03:07 → 00:03:13จงจงเชื่อในสิ่งที่
00:03:13 → 00:03:18เอ่อคุณสอนน่ะคุณสอนเอ่าเวลาที่เราไปสอน
00:03:18 → 00:03:20อะไรใครเเราจะต้องเชื่อในสิ่งที่เราสอน
00:03:20 → 00:03:23ค่ะแล้วเราอ่ะจะต้องปฏิบัติในสิ่งที่เรา
00:03:23 → 00:03:28เชื่อด้วยอือฮึพูดง่ายๆว่าก็คือสิ่งที่
00:03:28 → 00:03:31เราไปเที่ยวสอนใครอ่ะ
00:03:31 → 00:03:35เราก็ต้องปฏิบัติสิ่งนั้นค่ะก็คือคำว่า
00:03:35 → 00:03:37แม่ขอโทษเนี่ยแล้วเมื่อกี้นี่พอพี่อ้อย
00:03:37 → 00:03:40พูดถึงเนี่ยทำพผมนึกเลยเออใช่นะเป็นคำพูด
00:03:41 → 00:03:45ที่แม่พ่อแม่ดีกว่ามักจะติดปากอ่ะแล้วก็
00:03:45 → 00:03:48จะสอนลูกเล็กๆอ่ะต้องรู้จักขอโทษอะไร
00:03:48 → 00:03:50อย่างงี้ใช่มั้ยแต่ว่าในความเป็นจริงตัว
00:03:50 → 00:03:53เราเองอ่ะเรา
00:03:53 → 00:03:56เราเคยพูดหรือว่าเราเคยขอโทษไหเพราะที่
00:03:56 → 00:04:00พี่อ้อยพูดไปแล้วว่าหลายครั้งเนี่ยเราเอง
00:04:00 → 00:04:03ก็ทำผิดกับลูกเหมือนกันมันผิดได้อยู่แล้ว
00:04:03 → 00:04:07เออแล้วประเด็นที่สำคัญที่สุดที่ผมได้ยิน
00:04:07 → 00:04:10คำนี้แล้วผมนึกถึงเลยนะพี่ห้อยบอกว่าคำ
00:04:10 → 00:04:13ว่าคำว่าถ้าใครสักคนนึงพูดคำว่าขอโทษได้
00:04:13 → 00:04:17เนี่ยค่ะมันหมายความว่าอะไรหมายความว่า
00:04:17 → 00:04:23เราจะต้องอยู่ในสภาวะที่คิดพิจารณาตัวเอง
00:04:23 → 00:04:27ออแล้วดูซิว่าเราเองก็ทำผิดอะไรไปด้วย
00:04:27 → 00:04:31เหมือนกันหรือเปล่าออออๆค่ะที่ผมนึกถึง
00:04:31 → 00:04:35สิ่งนี้เพราะมีคำถามจากพ่อแม่หลายคนนะ
00:04:35 → 00:04:37ครับพี่อ้อยอที่บอก
00:04:37 → 00:04:41ว่าอยากจะพัฒนาลูกอ่ะเออฮ่ะอยากจะพัฒนา
00:04:41 → 00:04:43ลูกแล้วมีครั้งนึงพี่อ้อยผมไปบรรยายให้
00:04:44 → 00:04:47กับสมาคมเอ่อเป็นสมาคมผู้ปกครองของนัก
00:04:47 → 00:04:50เรียนโรงเรียนนึงนะฮะก็คือมีคุณพ่อคุณแม่
00:04:50 → 00:04:53มาฟังบรรยายเนี่ยประมาณสัก 5-6 100 คน
00:04:53 → 00:04:56เลยค่ะวันนั้นเนี่ยก็เป็นเรื่องเกี่ยวกับ
00:04:56 → 00:05:00การเลี้ยงลูกในยุคนี้แหละนะโหพูพอมากัน
00:05:00 → 00:05:02เต็มเลยเพราะว่าน่าจะได้อยากได้เคล็ดลับ
00:05:02 → 00:05:05อ่ะในการเลี้ยงลูกอ่ะใช่มั้ยฮะคลิปแรก
00:05:05 → 00:05:08เนี่ยพี่อ้อยผมเปิดฉากมาผมให้ดูคลิปๆนึง
00:05:08 → 00:05:12ฮะค่ะเป็นคลิปของเนื่องจากเราเป็นพแสนะ
00:05:12 → 00:05:14เราไม่ใช่มีภาพใช่มั้ยฮะผมจะพยายามอธิบาย
00:05:14 → 00:05:18ให้เห็นภาพเป็นคลิปของเด็กคนนึงนะที่น่า
00:05:18 → 00:05:22จะอยู่ประมาณอนุบาเด็กผู้ชายอ้วนๆนิดนึง
00:05:22 → 00:05:24น่าจะอยู่ประมาณอนุบาล 1 อนุบาล 2 อ่ะ
00:05:24 → 00:05:29ครับออแล้วเค้านั่งเค้าเค้านอนอยู่บน
00:05:29 → 00:05:31คล้ายๆเหมือนเป็นเรือหางยาวแต่มันไม่ได้
00:05:31 → 00:05:34อยู่ในน้ำนะมันอยู่บนบกอยู่บนบ้านกค่ะ
00:05:35 → 00:05:38เป็นเรือหางยาวลำเล็กๆนะแล้วเรือหางยาว
00:05:38 → 00:05:41เี่มันก็จะมีเครื่องเรือใช่มั้ยครับเป็น
00:05:41 → 00:05:43เครื่องยนต์นะแล้วเครื่องยนต์เนี่ยมันก็
00:05:44 → 00:05:46จะมีคล้ายๆเหมือนเป็นใบพัดยื่นลงไปในน้ำ
00:05:46 → 00:05:49ใช่มั้ยฮะใช่ค่ะเรือหางเสือหางเสือเออหาง
00:05:49 → 00:05:52เสือใช่หางหางเสือแต่ว่าเรือลำนี้ต้องบอก
00:05:52 → 00:05:54ก่อนว่ามันอยู่บนบกมีเครื่องยนต์แล้วก็มี
00:05:54 → 00:05:57หางเสือยื่นไปเลยนะแล้วมันก็จะมีกล้าน
00:05:58 → 00:06:01เหล็กยาวๆเนี่ยคนขับเรือเนี่ยค่ะเอ่อจับ
00:06:01 → 00:06:04บังคับททางบังคับเอ่อบังคับทิศทางแล้วก็
00:06:04 → 00:06:06คันเร่งออยู่ในนี้หมดน่ะค่ะคราวนี้เด็กคน
00:06:06 → 00:06:10นี้เนี่ยเ้านอนเค้ามือเ้าจับคันเร่งนี้
00:06:10 → 00:06:13อยู่ครับพี่อ้อยอึค่ะแล้วเขาคก็นอนลาบไป
00:06:13 → 00:06:18กับเรือค่ะนอนลาบไปแล้วมันเป็นคลิปเมันเ
00:06:18 → 00:06:21ก็จะได้ยินเสียงเพูดคำว่าว
00:06:21 → 00:06:24วเหมือนกับเสียงเหมือนเรือเลยคเสียงเสียง
00:06:24 → 00:06:27เรือเออคล้ายๆเหมือนกับเด็กทำท่าเหมือน
00:06:27 → 00:06:30กับเรือเนี่ยคเนี่ยพอผมให้ดูคลิปนี้เนี่ย
00:06:30 → 00:06:34นะเห็นเด็กอยู่ในสภาวะแบบนั้นอยู่กับเรือ
00:06:34 → 00:06:36นอนอยู่แล้วก็ทำเสียงแบบนั้นแล้วก็ทำท่า
00:06:36 → 00:06:39อย่างงนั้นเนี่ยอือปุ๊บพอให้ดูเสร็จผมถาม
00:06:39 → 00:06:43ว่าผมถามผู้ปกครองว่าค่ะทายสิว่าพ่อแม่
00:06:43 → 00:06:48ของเด็กคนเนี้ยมีอาชีพทำ
00:06:48 → 00:06:52อะไรพี่อดคิดว่าเค้าทถูกมั้ยต้องถูกอยู่
00:06:52 → 00:06:55แล้วเอออาชีพทำอะไรฮะก็ขับเรือหางยาว
00:06:55 → 00:06:59เนี่ยขับเรือหางยาวใช่นะค่ะปึ๊บผมเริ่ม
00:06:59 → 00:07:02ด้วยคลิปนี้นะพี่อ้อยแล้วผมบอกว่าคุณพ่อ
00:07:02 → 00:07:05คุณแม่ครับสมัยนี้เนี่ยเราคงจะอยู่ใน
00:07:06 → 00:07:09สภาวะที่แบบว่ามีลูกใช่มั้ยเลี้ยงลูกแล้ว
00:07:09 → 00:07:12ลูกก็แบบไม่ได้ดั่งใจอ่ะเอ้อเป็นอย่าง
00:07:12 → 00:07:14งู้นลูกเป็นอย่างงู้นลูกเป็นอย่างงี้อะไร
00:07:14 → 00:07:17อย่างเงี้ยค่ะแล้วผมก็ถามใหม่บอกว่าคุณ
00:07:17 → 00:07:20พ่อคุณแม่ครับเด็กคนเมื่อกี้เนี่ยอือพ่อ
00:07:20 → 00:07:24แม่เค้าทำอะไรขับเรือหางยาวเพงั้นผมก็บอก
00:07:24 → 00:07:28ว่าสรุปเพราะฉะนั้นวันเนี้ยลูกเราเป็นแบบ
00:07:28 → 00:07:31ที่เ้าเป็นนะอืถ้าเรารู้สึกว่าไม่พึงพอ
00:07:31 → 00:07:36ใจจในสิ่งที่เขาเป็นนะค่ะไม่ต้อง
00:07:36 → 00:07:39สืบว่าการที่เขาเป็นอย่างงั้นน่ะไม่ต้อง
00:07:39 → 00:07:41สืบว่ามาจากไหน
00:07:41 → 00:07:46อืคือคลิปเด็กคนเนี้ยตอบคำถามได้ชัดเจน
00:07:46 → 00:07:48มากค่ะเพราะ
00:07:48 → 00:07:52ฉะนั้นในยุคนี้นะพี่อ้อยก็มีพ่อแม่หลายคน
00:07:52 → 00:07:56เนี่ยส่งข้อความมาถามว่าลูกไม่ได้ดั่งใจ
00:07:56 → 00:07:59ลูกเป็นอย่างงั้นลูกเป็นอย่างงนี้เนี่ยอื
00:07:59 → 00:08:02ทำยังไงดีนะเออจะเปลี่ยนแปลงลกเนี่ยทำยัง
00:08:02 → 00:08:07ไงดีนะอผมมีความรู้สึกว่าคำพูดที่พี่ออย
00:08:07 → 00:08:10พูดเมื่อกี้เนี่ยเป็นกุญแจสำคัญเลย
00:08:10 → 00:08:16ค่ะคือเราจะต้องกล้าพูดคำว่าะขอโทษแต่
00:08:16 → 00:08:18ก่อนที่เราจะพูดคำว่าขอโทษเนี่ยเราจะต้อง
00:08:19 → 00:08:22สำรวจตัวเราเองว่าค่ะการที่ลูกเราเป็นแบบ
00:08:22 → 00:08:27นี้เนี่ยอืเราอ่ะทำอะไรลงไปใช่ใช่มั้ยฮะ
00:08:27 → 00:08:30ค่ะเราทำอะไรลงไป
00:08:30 → 00:08:34และพอเราเจอปุ๊บว่าอ๋อที่เาเป็นแบบนี้
00:08:34 → 00:08:38เพราะเราเป็นแบบนั้นใช่มันจึงจะเป็นที่มา
00:08:38 → 00:08:40ของคำ
00:08:40 → 00:08:44ว่าแม่ขอโทษนะค่ะเพราะว่าแม่เป็นคนทำให้
00:08:44 → 00:08:48ให้ลูกเป็นอย่างงั้นนั้นเองค่ะพอถึงตรง
00:08:48 → 00:08:50นี้ปุ๊บนี่ผมนึกถึงกรณีนึงเรื่องเรื่อง
00:08:50 → 00:08:52นึงเลยครับพี่อ้อยผมมีลูกศิษย์อยู่คนนึง
00:08:52 → 00:08:56นะวันนั้นไปบรรยายเสร็จปุ๊บเค้าก็มาขอ
00:08:56 → 00:09:00ปรึกษาส่วนตัวนะพี่อ้อยแล้วเก็บอกว่าทำ
00:09:00 → 00:09:04ยังไงดีอาจารย์เค้ามีน้องน้องเค้าเนี่ย
00:09:04 → 00:09:07เค้าเป็นน้องที่เค้ารักมากแล้วน้องเก็
00:09:07 → 00:09:10แต่งงานมีครอบครัวแล้วออแต่ว่าตอนนี้เค้า
00:09:10 → 00:09:12ก็เป็นแม่เลี้ยงเดี่ยวค่ะแล้วก็ไม่ได้ทำ
00:09:12 → 00:09:15งานอะไรแล้วก็มีลูกที่เรียนอยู่ประถมนะ
00:09:15 → 00:09:18เพราะฉะนั้นความที่ลูกเค้านี่เป็นแม่
00:09:18 → 00:09:21เลี้ยงเดี่ยวแล้วก็ไม่ได้ทำงานอะไรเนี่ย
00:09:21 → 00:09:23ก็มีค่าใช้จ่ายมีรายจ่ายเยอะแยะมากมาย
00:09:23 → 00:09:25เนี่ยค่ะความที่เค้าเป็นพี่สาวที่รักน้อง
00:09:25 → 00:09:29มากเนี่ยเค้าก็เลย่อุปถัมค้ำชูช่วยเหลือ
00:09:29 → 00:09:33น้องทุกเรื่องอืนะฮะค่ะอ้าวไม่ได้ทำงานเ
00:09:33 → 00:09:36ก็มีเงินเดือนให้นะแล้วก็ค่าใช้จ่ายของ
00:09:36 → 00:09:39หลานไปโรงเรียนอะไรค่าจาอะไรออกให้หมดเลย
00:09:39 → 00:09:42อือดูแลทุกเรื่องเลยอือแต่ว่ามันมาเจอ
00:09:42 → 00:09:46วิกฤตตรงที่ว่ามีอยู่วันนึงเขาป่วยลูก
00:09:46 → 00:09:50ศิษย์คนนี้เคป่วยแล้วเต้องไปผ่าตัดออแล้ว
00:09:50 → 00:09:53ทำให้เค้าเกิดความคิดว่าเฮ้ยนี่เราป่วย
00:09:53 → 00:09:55หนักมากเลยนะเนี่ยอชีวิตเราอาจจะไม่ยั่ง
00:09:56 → 00:09:59ยืนเนี่ยอืแล้วน้องเราจะทำยังไงเนี่ยอือ
00:09:59 → 00:10:03จะจะทำยังไงดีเมาปรึกษาว่าทำยังไงดีค่ะผม
00:10:03 → 00:10:06ก็เลยถามว่าพฤติกรรมของน้องตอนเที่อยาก
00:10:06 → 00:10:09เปลี่ยนคืออะไรอือก็คือว่าเค้าไม่มีความ
00:10:09 → 00:10:15รับผิดชอบเลยออแล้วก็คืออยากได้อะไรก็มาา
00:10:15 → 00:10:18ที่เค้านี่แหละแล้วเงินเดือนให้ใช้เท่า
00:10:18 → 00:10:20นี้ก็ไม่พอไม่พอก็มาขอเพิ่มอะไรอย่าง
00:10:20 → 00:10:25เงี้ยอค่ะทำยังไงดีค่ะผมก็บอกว่าการที่
00:10:25 → 00:10:27เค้าเป็นอย่างเงี้ย
00:10:27 → 00:10:32เพราะเก็มานึกดูเออเพราะก็เพราะหนูนี่
00:10:32 → 00:10:36แหละโอดีคิดคำตอบได้เร็วมากออใช่เคิดได้
00:10:36 → 00:10:39เร็วมากเพราะว่าหนูนี่แหละคผมก็ถามว่าหนู
00:10:39 → 00:10:44ทำยังไงอือหนูทำอะไรเออก็บอกว่าก็หนูเป็น
00:10:44 → 00:10:49คนบอกเค้าเองอ่ะว่าทำแบบเนี้ยทำต่อไป
00:10:49 → 00:10:52อือเพราะว่าเวลาที่ให้เงินเดือนไป
00:10:52 → 00:10:57แล้วใช้หมดไม่พอใช้กลับมาหนูก็ให้อีกอื
00:10:57 → 00:11:00เพราะฉะนั้นผมก็ถามต่อว่าแล้วอย่างงี้ถ้า
00:11:00 → 00:11:03เราอยากจะฝึกให้เค้ามีความรับผิดชอบค่ะ
00:11:03 → 00:11:06เราต้องทำยังไงค่ะเค้าคิดวิธีของเขาค
00:11:07 → 00:11:10เสร็จเองเลยอือ่าหลังจากนี้หนูก็จะทำ
00:11:10 → 00:11:15อย่างงี้คืออเงินที่จะช่วยเค้าก็ยังช่วย
00:11:15 → 00:11:21ต่อไปอือเพียงแต่ว่ากำหนดให้ชัดเจนอือดู
00:11:21 → 00:11:26ว่าเดือนนึงคุณควรจะเท่าไหร่ค่ะเท่านั้น
00:11:26 → 00:11:30แล้วคุณต้องบริหารจัดการนั้นคุณต้องรับ
00:11:30 → 00:11:32ผิดชอบเออคุณต้องรับผิดชอบเหมือนมอบหมาย
00:11:32 → 00:11:36ความรับผิดชอบกลับไปบางส่วนอ่าใช่แต่ว่า
00:11:36 → 00:11:39จะตัดเป็นศูนย์เลยมันไม่ได้เพราะในครั้ง
00:11:40 → 00:11:44แรกเพราะว่าเราอ่ะเป็นคนไปสร้างตรงนี้
00:11:44 → 00:11:47ขึ้นมาเองเพราะเราเป็นคนนั่นเองค่ะก็ต้อง
00:11:47 → 00:11:51ยังคงชอยู่ค่อยๆลดทอนอ่าค่อยๆความช่วย
00:11:51 → 00:11:54เหลือเนี่ยสเต็ปเห็นมั้เค่อยๆๆแล้วเก็รู้
00:11:54 → 00:11:58ด้วยตัวเองแล้วผมบอกว่าแล้วก็จะดีกว่านี้
00:11:58 → 00:12:03ถ้าอะไรถ้าเค้าลุกขึ้นมาทำงานใช่แล้วทำ
00:12:03 → 00:12:06ยังไงเบอกเออเนื่องจากว่าลูกศิษย์คนนี้
00:12:06 → 00:12:08เค้ามีบริษัทเป็นของของเขาเองออเขาบอก
00:12:08 → 00:12:14เค้าก็จะค่อยๆมอบหมายงานออให้น้องเ้าทำออ
00:12:14 → 00:12:17ให้รับผิดชอบค่อยๆก็คือผมไม่ได้ช่วยอะไร
00:12:17 → 00:12:21เลยอ่ะก็คือแค่แค่ถามเาเฉยๆค่ะแล้วเก็พบ
00:12:22 → 00:12:24เลยแต่ว่าเค้าไม่ได้พูดคำว่าขอโทษนะแต่
00:12:24 → 00:12:29หมายความว่าเค้ารู้เคแก้ไขว่าการที่น้อง
00:12:29 → 00:12:32เค้าเป็นแบบนั้นอือก็เพราะเนี่แหละเป็น
00:12:32 → 00:12:36ต้นเหตุอ่าฮะแล้วเค้าก็แทนคำขอโทษนะด้วย
00:12:36 → 00:12:42การปรับปรุงค่ะวิธีของตัวเองค่ะเคสนี้ฟัง
00:12:42 → 00:12:46พี่วีเล่าแล้วมีความรู้สึกว่ามันอันตราย 2
00:12:46 → 00:12:49ต่อเออๆๆมันไม่ใช่อันตรายต่อเดียวนะไม่
00:12:49 → 00:12:53ใช่อันตรายต่อน้องอืแต่เค้าเป็นแม่เลี้ยง
00:12:53 → 00:12:57เดี่ยวเพราะฉะนั้นพอแม่เนี่ยเอ่อถูกสปอย
00:12:57 → 00:13:00มาแบบนั้นน่ะคือมีเงินใช้ไม่จำกัดอือเอ่า
00:13:00 → 00:13:05เก็จะใช้วิธีเกับลูกอืนะคะเพราะฉะนั้นก็
00:13:05 → 00:13:08คือหลานของคนที่จ่ายเงินนี่แหละฮะๆๆกลาย
00:13:08 → 00:13:12เป็นว่าอันตราย 2 ชั้นเลยอพอเค้าอ่ะแก้
00:13:12 → 00:13:15ตัวแม่ก็คือน้องสาวแล้วเนี่ยครับตัวแม่
00:13:15 → 00:13:18เองเนี่ยคุณก็ต้องไปแก้ลูกด้วยเพราะว่า
00:13:19 → 00:13:23คุณก็ใช้วิธีเดียวกันใช่ๆโอ้โหโอ้โหถูก
00:13:23 → 00:13:25ต้องเลยขอบคุณพี่อ้อยมากเลยที่มองไปอีก
00:13:25 → 00:13:29ชั้นนึงใช่มั้ฮะซึ่งอันนี้ผมเออเนใช่ใช่
00:13:29 → 00:13:31อืเพราะว่าจุดเริ่มต้นคือเค้าต้องการแก้
00:13:31 → 00:13:34เรื่องที่น้องเ้าเป็นแบบนั้นค่ะแล้วลืม
00:13:34 → 00:13:36นึกไปถึงว่าจริงๆแล้วลูกเเป็นอย่างงั้น
00:13:36 → 00:13:40นี่ด้วยใช่มั้ยฮะใช่ใช่โอ้โหเพราะฉะนั้น
00:13:40 → 00:13:42จริงๆจุดเริ่มต้นของตอนเนี้ยพี่อ้อยค่ะ
00:13:42 → 00:13:45เป็นคำว่าแม่ขอโทษเนี่ยอือในความเป็นจริง
00:13:45 → 00:13:49แล้วผมคิดว่าเราก็กลับไปที่เรื่องเดิมก็
00:13:49 → 00:13:52คือว่าถ้าคนในยุคนี้นี่จะต้องแม้กระทั่ง
00:13:52 → 00:13:56เจ้านายก็ได้นะก็ไม่ค่อยพูดพูดไม่ออกกับ
00:13:56 → 00:13:59ลูกน้องเจ้านายกับลูกน้องอ่ะใช่มั้มฮะค่ะ
00:13:59 → 00:14:01ถ้าเกิดเราต้องพูดง่ายๆว่าใครสักคนนึง
00:14:01 → 00:14:04ต้องการพัฒนาใครสักคนนึงไม่ว่าคนนั้นจะ
00:14:04 → 00:14:08เป็นใครนะค่ะเออเจ้านายกับลูกน้องครูกับ
00:14:08 → 00:14:11ลูกศิษย์หรืออะไรก็ตามทีเนี่ย
00:14:11 → 00:14:15อือจุดสำคัญเนี่ยก็คือถ้าเราจะมาถึงสภาวะ
00:14:15 → 00:14:17ที่เราพูดคำว่าขอโทษได้เนี่ยเราต้องรู้
00:14:17 → 00:14:23จักพิจารณาตัวใช่มั้ยใช่ค่ะว่าเราเนี่ย
00:14:23 → 00:14:25สิ่งนั้นน่ะสถานการณ์นั้นที่เราไม่พึงพอ
00:14:25 → 00:14:29ใจเนี่ยเรามีส่วนรับผิดชอบยังไงบ้าง
00:14:29 → 00:14:32หรือว่าเราเนี่ยเป็นต้นเหตุตรงไหนบ้างใช่
00:14:32 → 00:14:37ไอ้ไอ้ต้นเหตุเนี่ยอืมันก็มีอยู่ 2 ด้าน
00:14:37 → 00:14:41ฮะก็คืออันแรกเลยคือเรื่องที่ควรทำออแต่
00:14:41 → 00:14:45ไม่ทำเออกับอันที่ 2 คือเรื่องไม่ควรทำ
00:14:45 → 00:14:48แต่ทำเนี่ยเป็นเหตุให้ต้องขอโทษอือ่า
00:14:48 → 00:14:51เพราะฉะนั้นเราก็ต้องย้อนกลับมาดูว่าเอ๊ะ
00:14:51 → 00:14:56แล้วอะไรล่ะที่เราควรทำแต่ดันไม่ทำหรือ
00:14:56 → 00:15:00เราไม่ควรทำแต่ทำอเพื่อจะได้ขอโทษถูกเวลา
00:15:00 → 00:15:05ขอโทษเนี่ยมันจะทรงพลังมากเลยถ้าเราขอโทษ
00:15:05 → 00:15:09ถูกเรื่องขอบคุณเช่นกันขอบคุณถูกเรื่อง
00:15:09 → 00:15:14แต่ไม่ใช่แบบลอยๆขอโทษลอยขอบคุณลอยไม่ไม่
00:15:14 → 00:15:18มีน้ำหนักค่ะอโหอันนี้อันนี้มันน่าสำคัญ
00:15:18 → 00:15:23มันคำว่าขอโทษหรือคำว่าขอบคุณหรือคำว่า
00:15:23 → 00:15:26เอ่อจะชื่นชมอะไรก็ตามทีนะพี่ห้อยคำเหล่า
00:15:26 → 00:15:29นี้จะมีน้ำหนักถ้ามันเป็นคำที่มาจากใจแบบ
00:15:29 → 00:15:32ด้วยความจริงใจอ่ะในเรื่องนั้นๆในเรื่อง
00:15:32 → 00:15:36นั้นๆอย่างจริงใจอ่ะค่ะแล้วก็แล้วเวลาที่
00:15:36 → 00:15:38เราขอโทษเนี่ยนะพี่อ้อยสมมุติว่าขอโทษ
00:15:38 → 00:15:40เนี่ยแล้วเรารู้ว่าเราผิดเราพลาดอะไรแล้ว
00:15:40 → 00:15:45เราขอโทษเนี่ยนะค่ะมันจะมีมันจะมีคำอยู่
00:15:45 → 00:15:49คำนึงครับอันนี้เป็นคำที่อยู่ในพิธีพิธี
00:15:49 → 00:15:51พิธีนึงของคริสต์เนื่องจากว่าผมเป็น
00:15:51 → 00:15:55คริสต์นะฮะค่ะพี่อ้อยเคยได้ยินพิธีสารภาพ
00:15:55 → 00:15:58บาปมั้ยได้ยินบ่อยเลยค่ะในหนังในหนังใช่
00:15:58 → 00:16:01มั้ยคือของคริสต์นี่เจะมีจะเรียกว่าเป็น
00:16:01 → 00:16:05ศาสนากิจก็ได้นะค่ะว่าเราจะต้องมาคิด
00:16:05 → 00:16:09พิจารณาตัวเองว่าเราทำอะไรผิดถ้าเราผิด
00:16:10 → 00:16:15พลาดเนี่ยอเราก็ไปขอโทษถ้าเราขอโทษเพื่อน
00:16:15 → 00:16:17มนุษย์เราก็ไปขอโทษแต่ว่าถ้าเกิดเราผิด
00:16:17 → 00:16:19พลาดต่อพระเจ้านะในแง่ของความความเชื่อ
00:16:19 → 00:16:23ของคริสต์เนี่ยเราก็ไปขอโทษกับพระกับผู้
00:16:23 → 00:16:26แทนของพระเจ้าก็คือเป็นบาทหลวงนะฮะก็คือ
00:16:26 → 00:16:31ในพิธีสสารภาพบาปเนี่ยแออก็คือการขอโทษ
00:16:31 → 00:16:33เอ่าเราก็ไปสารภาพบาปว่าเราทำผิดเรื่อง
00:16:33 → 00:16:35นั้นเรื่องนี้อะไรอย่างเงี้ยนะขอโทษเงี้ย
00:16:35 → 00:16:38อเราก็ไปสารภาพทีนี้การสารภาพบาปเนี่ยมัน
00:16:38 → 00:16:41แสดงถึงความยอมรับผิดการถ่อมตัวอะไรก็ตาม
00:16:41 → 00:16:45ทีสารภาพแต่กุญแจสำคัญของการสารภาพบาปคือ
00:16:45 → 00:16:48อะไรรู้มั้ยพี่อ้อนค่ะไม่ใช่ว่าเราทำผิด
00:16:48 → 00:16:51แล้วไปขอโทษไม่ใช่มันตั้งอยู่บนพื้นฐาน
00:16:51 → 00:16:55ว่ามนุษย์เราเนี่ยทุกคนเคยทำความผิดใช่
00:16:55 → 00:16:58แล้วเวลาที่เราสำนึกผิดถามว่าโอกาสที่เรา
00:16:58 → 00:17:01จะกลับมาผิดซ้ำเรื่องเดิมมีมั้ยอืมันมีนะ
00:17:01 → 00:17:06ครับมีค่ะมีนะแต่ว่าเราไม่ใช่พูดเพ้อเจอ
00:17:06 → 00:17:09ไปเรื่อยๆใช่ๆกุญแจสำคัญของการไปสารภาพ
00:17:09 → 00:17:13บาปนะพี่อ้อยก็คือเขาบอกว่าเราจะต้อง
00:17:13 → 00:17:17สำนึกในสิ่งที่เราทำว่าเราผิดจริงๆอือและ
00:17:17 → 00:17:21เราจะต้องเสียใจอย่างแท้จริงออและต้องมี
00:17:21 → 00:17:24ความตั้งใจว่าจะไม่กลับมาทำอีกอือฮึถึง
00:17:24 → 00:17:27แม้ว่าในอนาคตความเป็นมนุษย์จะพลาดอีกก็
00:17:27 → 00:17:32มีใช่ๆใช่ก็เป็นไปได้อือแต่กุญแจสำคัญของ
00:17:32 → 00:17:35การขอโทษเนี่ยก็คือเราต้องเสียใจอย่าง
00:17:35 → 00:17:39จริงๆจังๆอือฮึค่ะและต้องมีความตั้งใจ
00:17:39 → 00:17:43ด้วยนะใช่ค่ะว่าจะไม่กลับมาทำอีกอ้าดีมาก
00:17:43 → 00:17:46เลยอันนี้เพราะฉะนั้นเนี่ยคือจริงๆที่ผม
00:17:46 → 00:17:48นึกถึงเรื่องนี้เพราะ
00:17:48 → 00:17:52ว่าจากจากจุดเริ่มต้นของการที่มีมีลูก
00:17:52 → 00:17:55ศิษย์หลายคนที่เป็นคุณพ่อคุณแม่เนี่ยค่ะ
00:17:55 → 00:17:59อยากจะพัฒนาลูกเนี่ยผมก็เลยบอกว่าการที่
00:17:59 → 00:18:02ลูกเป็นแบบนั้นเนี่ยกลับไปตอนคลิปตอน
00:18:02 → 00:18:05เริ่มต้นอือเด็กขับเรือห่างยาวค่ะไม่ต้อง
00:18:05 → 00:18:09สืบว่าพ่อแม่เ้าเป็นใครอาชีพไหนเพราะการ
00:18:09 → 00:18:13ที่เด็กสักคนนึงเป็นแบบที่เป็นค่ะมันมี
00:18:13 → 00:18:19ที่มาเสมออืแล้วมีที่มาจำเลยที่ 1 คือพ่อ
00:18:19 → 00:18:23แม่พ่อแม่เพราะฉะนั้นพ่อแม่เนี่ยก่อนที่
00:18:23 → 00:18:26จะพัฒนาลูกเรื่องใดเรื่องหนึ่งอือถามตัว
00:18:26 → 00:18:29เองก่อนว่าเรามีส่วนรับรับผิดชอบเรื่อง
00:18:29 → 00:18:33นั้นหรือไม่อย่างไรอืซึ่งซึจะบอกว่าไม่มี
00:18:33 → 00:18:36เนี่ยไม่เป็นไปไม่ได้ใช่มั้ยฮะค่ะก็คือ
00:18:37 → 00:18:38เค้าเป็นอย่างงั้นก็เพราะเราเป็นอย่างนี้
00:18:38 → 00:18:43แหละอืใช่มั้ยฮะค่ะแล้วพอเรารู้เราถึงจะ
00:18:43 → 00:18:48สามารถที่จะกล้าที่จะขอโทษน่ะอืค่ะเพราะ
00:18:48 → 00:18:51ถ้าเราไม่รู้เราก็ถ้าเรายังไม่รู้ว่าเรา
00:18:51 → 00:18:53ไม่รู้เราไม่เกี่ยวข้องเค้าเป็นเค้าเป็น
00:18:53 → 00:18:55อย่างงี้ตั้งแต่อดีตชาติเราไม่เกี่ยว
00:18:55 → 00:18:58อย่างเงี้ยใช่ใช่เราก็มันมันมันไม่ใช่แบบ
00:18:58 → 00:19:02นั้นมันมีที่มาอืใช่มั้ยฮะค่ะแล้วกรณี
00:19:02 → 00:19:04อย่างของพี่อ้อยเนี่ยถ้าเกิดว่าเป็นตัว
00:19:04 → 00:19:08อย่างที่มันเห็นชัดเจนที่พี่อ้อยเคยเคย
00:19:08 → 00:19:11พูดคำว่าแม่ขอโทษเนี่ยโอ๊เคยค่ะเคยมั้ย
00:19:11 → 00:19:13ค่ะเป็นเรื่องเกี่ยวกับอะไรฮะค่ะอ่า
00:19:14 → 00:19:17เดี๋ยวเล่าระหว่างเล่าให้ฟังเนี่ยก็อยาก
00:19:17 → 00:19:21ชวนคุณผู้ฟังคิดไปด้วยอ่าว่าเอ่อมีมั้ย
00:19:21 → 00:19:25กรณีที่เกิดขึ้นในชีวิตแลก็เป็นกรณีที่
00:19:25 → 00:19:30เราควรจะได้พูดขอโทษอ่าค่ะก็ของพี่อ้อย
00:19:30 → 00:19:33สั้นๆนะคะก็คือเรื่องพูดชมลูกเนี่ย
00:19:33 → 00:19:37อันเนี้ยเป็นแบบปัญหาเยอะมากเลยในในบ้าน
00:19:37 → 00:19:41ทุกแทบทุกบ้านเลยที่ไม่ค่อยชมลูกโดยเฉพาะ
00:19:41 → 00:19:44คนยุคเก่าๆเนาะชมลูกเดี๋ยวเรือเหิงอะไร
00:19:44 → 00:19:47อย่างงี้ใช่เชื่อเเชื่อว่าอย่างงั้นของ
00:19:47 → 00:19:49พี่อ้อยอ่ะสมัยก่อนน่ะพี่อ้อยก็ละเลยค่ะ
00:19:49 → 00:19:52ไม่ได้ว่ามีแนวคิดอะไรหรอกแต่ละเลยจน
00:19:52 → 00:19:57กระทั่งวันนึงลูกพูดว่าแม่รู้มั้ยอือว่า
00:19:57 → 00:20:02ลูกโหยหาความคำชมจากพ่อแม่เขาใช้คำนี้นะ
00:20:02 → 00:20:07ลูกโหยหาคำชมจากพ่อแม่เฮ้ยเราอึ๊กเลยว่า
00:20:07 → 00:20:11เฮ้ยลูกถึงขนาดโหยหาเลยเหรออเนี่ยเป็นต้น
00:20:11 → 00:20:13เพราะงั้นพี่อ้อยก่อนหน้านู้นน่ะไม่เคย
00:20:13 → 00:20:17พูดชมนะคะแล้วก็พูดหรือว่าคือน้อยที่สุด
00:20:17 → 00:20:21อ่ะแทบจะไม่มีแต่หลังจากที่ลูกพูดคำนั้นพ
00:20:21 → 00:20:24ก็พูดคำชมลูกมากขึ้นทุกวันนี้ลูกพับผห่ม
00:20:24 → 00:20:30ก็ชมแต่ว่าบางทีเราก็หลงลืมในหลายๆมุม
00:20:30 → 00:20:33อยู่เหมือนกันอันนี้ก็เป็นประเด็นที่เอ่อ
00:20:33 → 00:20:36เรื่องที่ควรทำแต่ไม่ได้ทำอือซึ่งพี่
00:20:36 → 00:20:39ออ้อยก็ต้องขอโทษลูกนี่แหละอหรือว่าบาง
00:20:39 → 00:20:43เรื่องเช่นเรื่องที่ไม่ควรทำแต่ทำเออเช่น
00:20:43 → 00:20:48บางทีตอนตอนเนี้ยลูกตั้งแต่โควิดมาอือเรา
00:20:48 → 00:20:52แยกห้องแยกกินแยกอะไรแล้วลูกก็บอกว่าแม่
00:20:52 → 00:20:55อ่ะเดี๋ยวนี้แม่ไม่ให้กอดเลยอือๆๆเออเมา
00:20:55 → 00:21:00ทวงเอทงแล้วเราก็บอกว่าอืมันโควิดอ่ะอะไร
00:21:00 → 00:21:02อย่างเงี้ยเราอย่าเพิ่งสัมผัสอะไรอย่าง
00:21:02 → 00:21:04เงี้อันเนี้ยก็คือด้วยสภาวการที่มันไม่
00:21:04 → 00:21:08เหมาะสมแต่แม่ก็ต้องอยากจะขอโทษอือๆค่ะ
00:21:08 → 00:21:12เป็นต้นพี่วอืโอ้โหเนี่ยพี่อ้อยเห็นมั้ย
00:21:12 → 00:21:14ว่าพอคุณผู้ฟังลองนึกดูนะครับจริงๆแล้ว
00:21:14 → 00:21:17มันก็มีอะไรมากมายนะแต่ว่าพี่อ้อยสรุป
00:21:17 → 00:21:20ด้วย 2 ประเด็นที่สำคัญมากเลยก็คือว่า
00:21:20 → 00:21:22เรื่องที่ขอโทษเราอาจจะไม่เอาเป็นเหตุ
00:21:22 → 00:21:26การณ์ก็ได้นะค่ะแต่ว่าเป็นใหญ่ๆก็ 2 แง่
00:21:26 → 00:21:30ก็คือเรื่องที่เราควรทำค่ะแล้วเราละเลย
00:21:30 → 00:21:33ไม่ได้ทำค่ะละเลยกับเรื่องที่เราไม่ควรทำ
00:21:33 → 00:21:37อือแต่เราดันไปทำแต่ทำใช่นั่นแหละไอ้ 2
00:21:37 → 00:21:40แง่นี้แหละ 2 ประเด็นใหญ่ๆนี้แหละเป็น
00:21:40 → 00:21:44เหตุที่ทำให้ลูกอ่ะเป็นอย่างที่เป็นนี่
00:21:44 → 00:21:47แหละอืนะฮะค่ะเพราะฉะนั้นพอเรารู้ตัว
00:21:47 → 00:21:49เนี่ยเราก็จะต้อง
00:21:49 → 00:21:54เอ่อขอโทษน่ะนะเริเริ่มต้นจากการขอโทษ
00:21:54 → 00:21:58ก่อนนะคะแล้วก็ขอโทษเป็นเรื่องๆอืออย่าง
00:21:58 → 00:22:01ที่บอกนะคะแล้วตามด้วยการที่เปลี่ยนตัว
00:22:02 → 00:22:06เองเป็นแบบอย่างเพราะว่าเอ่อเ่อเด็กขับ
00:22:06 → 00:22:09เรือหางยาวใช่มั้ยคะนั่นแะที่พี่วีนำสู่
00:22:09 → 00:22:12เรื่องเนี้ยแล้วก็บอกว่าก็คือไม่ต้องทาย
00:22:12 → 00:22:15เลยว่าพ่อคือใครตรงนี้เนี่ยก็เลยบอกว่า
00:22:15 → 00:22:18พ่อแม่แหละคือแบบอย่างเพราะฉะนั้นกลับมา
00:22:18 → 00:22:21ที่พ่อแม่ว่าเมื่อคุณขอโทษลูกแล้วคุณปรับ
00:22:21 → 00:22:24ตัวเองเป็นแบบอย่างที่ดีเพราะแบบอย่างที่
00:22:24 → 00:22:28ดีมีค่ากว่าคำสอนอืค่ะออือโอ้โหอันนี้คุณ
00:22:28 → 00:22:32ผู้ฟังครับจุดเริ่มต้นของคำว่าขอโทษคือ
00:22:32 → 00:22:35การที่เราจะช่วยในการพัฒนาลูกอ่ะอันนี้
00:22:35 → 00:22:37สำหรับพ่อแม่เลยนะเพราะว่าช่วงนี้ได้รับ
00:22:37 → 00:22:41คำคำขอความช่วยเหลือจากพ่อแม่เยอะนะฮะค
00:22:41 → 00:22:43ว่าการเลี้ยงลูกทำยังไงดีอะไรอย่างเงี้ย
00:22:43 → 00:22:46นะก็เราก็แบ่งปกันหลายแง่หลายมุมนะครับ
00:22:46 → 00:22:50แต่สำคัญสุดก็คือเราจะต้องสังเกตแล้วก็ดู
00:22:50 → 00:22:53ซิว่าเรามีส่วนรับผิดชอบยังไงอืแล้วก็ขอ
00:22:53 → 00:22:57โทษแล้วก็ปรับปรุงตัวเองเปลี่ยนที่ตัวเอง
00:22:57 → 00:23:01ก่อนนะฮแค่คำว่าขอโทษที่เข้าหูลูกอ่ะบาง
00:23:01 → 00:23:04ทีลูกอึ้งเลยนะคะเพราะไม่เคยได้ยินคำนี้
00:23:04 → 00:23:10เลยออือืๆเพราะฉะนั้นคำนี้กลายเป็นคำที่
00:23:11 → 00:23:14เปิดใจลูกนะเปิดใจค่ะมากๆกแล้วก็จะเป็น
00:23:14 → 00:23:17จุดเริ่มต้นของการพัฒนาให้ดีขึ้นใช่ค่ะ
00:23:17 → 00:23:20แต่เราต้องกล้ายอมรับนะใช่ค่ะแล้วต้องรู้
00:23:20 → 00:23:22เลยว่าที่เป็นอย่างงั้นก็เพราะเราเป็น
00:23:22 → 00:23:26อย่างนี้นี่แหละใช่อ่าศัลยกรรมความสุขใน
00:23:26 → 00:23:29วันนี้นะครับก็เวลาาหมดลงแล้วนะครับผมพี่
00:23:29 → 00:23:31วีครับและพี่อ้อยต้องลาไปก่อนนะครับ
00:23:31 → 00:23:34สวัสดีครับสวัสดี
00:23:34 → 00:23:38ค่ะติดตามรายการทางเว็บไซต์และ
00:23:38 → 00:23:41แอปพลิเคชันของ Thai PBS podcast
00:23:41 → 00:23:43spotify soundcloud Google podcast
00:23:43 → 00:23:46Apple podcast และ YouTube Channel
00:23:46 → 00:23:50Thai PBS podcast Thai PBS podcast
00:23:50 → 00:23:53View the world via The
00:23:53 → 00:23:56[เพลง]
00:23:56 → 00:24:02Voice
00:24:02 → 00:24:05อ