อะไรคือปัญหาหลักที่เกิดจากการไม่ฟังอย่างตั้งใจ

แต่ผมคิดว่า... | ศัลยกรรม...ความสุข

จากช่อง : Thai PBS Podcast


ดูคำบรรยาย / View Transcript
00:00:0000:00:03This Is Thai PBS podcast View the
00:00:0300:00:04world vi The
00:00:0500:00:08Voice สวัสดีครับผมวีรพงษ์ทวีศักดิ์
00:00:0800:00:12ดิฉันสุธิพรปรีเปรมและนี่คือศัลยกรรมความ
00:00:1200:00:16สุขรายการที่ฟังแล้วทำให้คุณมีความสุขมาก
00:00:1600:00:18ขึ้นมีความทุกข์น้อย
00:00:1800:00:25ลงพี่วีคะครับผมช่วงนี้มีข่าวโอ้โหเยอะ
00:00:2500:00:29มากเลยที่เป็นข่าวใหญ่ๆอ่ะโอเยอะๆๆเนาะ
00:00:2900:00:33ที่เป็นกระทบกับผู้คนอ่ะใช่ๆทั้งทองทั้ง
00:00:3300:00:37ขายตรงโอโหหลายหลายเจ้ามากเลยทั้ง
00:00:3700:00:40เศรษฐกิจการเมืองและสังคมโออันนั้นอัน
00:00:4000:00:46นั้นน้ำท่วมพายุโอเยอะๆๆเออแล้วก็มันก็มี
00:00:4600:00:50ผลกระทบต่อแบบคนจำนวนเยอะอ่ะฮะๆซึ่งพี่
00:00:5000:00:54อ้อยคิดว่าไอ้ปัญหาเนี้ยมันไม่ถูกแก้ไข
00:00:5400:00:57อย่างจริงจังอ่ะทำไมอ่ะครับไม่มีคนทำมั้ย
00:00:5700:01:03ก็อาจจะบอกว่าไม่มีคนทำก็ได้นะแต่ผมคิด
00:01:0300:01:08[เพลง]
00:01:0800:01:13ว่าคิดว่าอะไรคะนั่นนแต่ผมคิดว่าไงค่ะคือ
00:01:1300:01:15ที่ผมพูดว่าแต่ผมคิดว่านี่เป็นเพราะอะไร
00:01:1500:01:17รือมพี่อ้อยเป็นเพราะว่าพี่อ้อยรู้มั้ย
00:01:1700:01:22ว่ามันจะมีเอ่อปัญหาของสังคมเราเนี่ยก็
00:01:2200:01:25คือว่าสมัยก่อนตอนที่ผมเรียนนะพี่อ้อยเา
00:01:2500:01:28จะบอกว่าเวลาที่เราคุยกันเนี่ยเรื่องที่
00:01:2800:01:30เราเมื่อกี้เราเปิดหัวมาเนี่ยเป็นเรื่อง
00:01:3000:01:32ที่แบบถามว่าสุ่มเสี่ยงมั้ยสุ่มเสี่ยงมาก
00:01:3200:01:35เลยนะอือเพราะอะไรรู้มั้ยเพราะว่าเค้ามี
00:01:3500:01:38หลักอยู่ว่าเวลาที่เราคุยกันเนี่ยอือเรา
00:01:3800:01:42ควรถ้าเป็นชาวยุโรปนะอเวลาที่เค้าทักทาย
00:01:4200:01:45กันเนี่ยพี่อ้อยค่ะส่วนใหญ่เจะทักทายกัน
00:01:4500:01:48ว่าอะไรรู้มั้ยฝรั่งเจอหน้ากันอ่าเ้าจะ
00:01:4800:01:52ทักทายเรื่องอะไรเออในฝรั่งยุโรปส่วนใหญ่
00:01:5200:01:56เฉลิก็สบายดีมั้ยไง how you อ่ะแต่คนไทย
00:01:5600:01:59บอกว่ากินข้าวรือยังอ่ะเออใช่ๆคือคนไทย
00:01:5900:02:03เนี่ยเวลาที่เอ่อจริงๆกินข้าวหรือยังไม่
00:02:0300:02:07ใช่คนไทยด้วยนะจีนเออคนจีนค่ะมันเป็นคำ
00:02:0700:02:10ทักทายเนี่ยมันจะสื่อถึง mindset อะไรบาง
00:02:1000:02:14อย่างลึกๆของของชนชาติเลยนะวัฒนธรรมอะไร
00:02:1400:02:17วัฒนธรรมเลยใช่คือคนจีนเเป็นห่วงเรื่อง
00:02:1700:02:20อาหารการกินก็เจอหน้าเถามกินข้าวหรือยัง
00:02:2000:02:24ค่ะคนไทยเถามว่าอะไรรู้มั้ยไปไหนมาไปไหน
00:02:2400:02:29มาออคนไทยเดินสวงยไปไหนมาคนไทยคือชอบอยาก
00:02:2900:02:31รู้อยากเห็นเรื่องชาวบ้านไงเค้าบอกอันนี้
00:02:3100:02:34ไม่แน่ใจว่าจะถูกหรือเปล่านะเออแต่เอาที่
00:02:3400:02:38เค้าพูดๆคุยๆกันเเอแต่ว่าฝรั่งส่วนใหญ่เ
00:02:3900:02:42จะถามเรื่องเกี่ยวกับดินฟ้าอากาศอืเออแ
00:02:4200:02:45เป็นไงบ้างวันนี้อะไรอย่างเงี้ยอเพราะ
00:02:4500:02:47อะไรรู้มั้ยเพราะว่าค่ะคือดินฟ้าอากาศถ้า
00:02:4700:02:51ฝนตกก็คือตกทุกคนอือย่างเงี้ยถ้ามันแดด
00:02:5100:02:55ออกก็แดดออกทุกคนโอโหล้ำลึกแต่เขาบอกว่า
00:02:5500:02:57เรื่องที่ห้ามคุยกันคือเรื่องอะไรรู้มั้ย
00:02:5700:03:01เรื่องศาสนากับการเมืองใช่เพราะว่ามันมี
00:03:0100:03:04ความเห็นที่แตกต่างกันเยอะมากใช่ไอ้ที่มา
00:03:0400:03:06ของประโยคที่ผมพูดเมื่อกี้เนี่ยแต่ผมคิด
00:03:0600:03:09ว่าเนี่ยฮเพราะว่าเรื่องที่พี่อ้อยยกมา
00:03:0900:03:14เนี่ยค่ะเราแอบมีไปหน่อยเกี่ยวๆหน่อยๆใช่
00:03:1400:03:17ป่ะไม่ว่าจะเป็นเรื่องเกี่ยวกับสังคม
00:03:1700:03:20เกี่ยวกับเรื่องของคดีเรื่องเกี่ยวกับการ
00:03:2000:03:23โกมกันเรื่องเกี่ยวกับการขายของเรื่อง
00:03:2300:03:26เกี่ยวกับอะไรเนี่ยค่ะมันเป็นเรื่องที่
00:03:2600:03:30มันมีโอกาสที่จะพลิกซ้ายขวาได้ตลอดเวลามี
00:03:3000:03:33ความเห็นแตกต่างกันอย่างงี้ดีกว่าอค่ะๆ
00:03:3300:03:36อย่างเอาง่ายๆดราม่าแต่ละอันเนี่ยพี่อ้อย
00:03:3600:03:39ในโซเชียลมีเดียอค่ะมีเหตุการณ์บางเหตุ
00:03:3900:03:43การณ์เกิดขึ้นแล้วก็มีคนก็ถบเถียงกันปึ๊บ
00:03:4300:03:47ก็จะมีคนนึงมาเข้าข้างฝั่งนี้ใช่ๆแล้วก็
00:03:4700:03:50มีบางคนมาเข้าข้างอีกฝั่งนึงอย่างเงี้ย
00:03:5000:03:53หรือมันมีเคสที่มีเหตุการณ์บางอย่างแล้ว
00:03:5300:03:56คนที่อยู่ในเกี่ยวข้องเนี่ยก็ออกมาพูด
00:03:5600:03:59อะไรบางอย่างอือก็จะมีฟากนึงมาเห็นด้วย
00:03:5900:04:02กับอีกฟากภานึงไม่เห็นด้วยอๆอย่างเงี้ย
00:04:0200:04:05มันก็เลยกลายเป็นประเด็นว่าที่มันสับสน
00:04:0500:04:09โรมานเนี่ยพี่อ้อยค่ะมันเป็นเพราะคำนี้
00:04:0900:04:14เลยแต่ผมคิดว่าเนี่ยอืแต่ผมคิดว่าเนี่ย
00:04:1400:04:18คือความคิดของฉันของฉันใช่ในในกรณีนั้น
00:04:1800:04:22เนี่ยคุณว่าอะไรมาก็ได้อือแต่ผมอ่ะคิดว่า
00:04:2200:04:25อีกอย่างนึงค่ะใช่มั้ค่ะทีนี้ไอ้เนี่ยย
00:04:2500:04:28มันจะทำให้เราแบบเกิดความเค้าเรียกว่า
00:04:2800:04:31อะไรเกิดความขัดขัดแย้งหรือว่ามีปัญหา
00:04:3100:04:34เรื่องความสัมพันธ์ภายในสังคมอ่ะพี่อ้อย
00:04:3400:04:37ใช่ในฐานะที่พี่อ้อยทำกิจกรรมเป็นวิทยากร
00:04:3700:04:40เกี่ยวกับเรื่องการพัฒนามนุษย์ในบางองค์
00:04:4000:04:43กรนะในเรื่องอะไรก็ตามทีเนี่ยพี่น้อยเคย
00:04:4300:04:46สังเกตมว่าในแต่ละองค์กรเนี่ยต้นเหตุแห่ง
00:04:4600:04:50ปัญหามาจากอะไรความคิดแน่นอนค่ะอืใช่ป่ะ
00:04:5000:04:54ค่ะเนี่ยแล้วมีคนก็พูดอย่างงี้พี่อ้อย
00:04:5400:04:57เวลาที่ผมไปบรรยายในบางองค์กรนะหัวข้อ
00:04:5700:05:01บรรยายเกี่ยวกับเรื่องการฟังอืเนี่ยจุด
00:05:0100:05:03เริ่มต้นของการบรยายเรื่องการฟังนี่เป็น
00:05:0300:05:06เพราะว่าคนส่วนใหญ่เขาจะบอกว่าเวลาที่ใน
00:05:0600:05:08แต่ละองค์กรมีปัญหากันเนี่ยหรือแม้
00:05:0800:05:11กระทั่งอย่าว่าองค์กรเลยเอาในระดับชีวิต
00:05:1100:05:14ปกตินี่แหละชาวบ้านนี่แหละพี่อ้อยเคยได้
00:05:1400:05:18ยินคำนี้มเบอกว่าเฮ้ยมีอะไรก็พูดพูดออกมา
00:05:1800:05:21ดิอือถ้าไม่ไม่พูดมาแล้วจะจะรู้ได้ไงจะ
00:05:2200:05:25เข้าใจได้ไงอือๆค่ะใช่มั้ยบางทีเราก็เคย
00:05:2500:05:28พูดหรือเคยคิดไปั้ไปว่าอ้ามีอะไรทำไมไม่
00:05:2800:05:32พูดน่ะเออแล้วไม่พูดแล้วจะรู้ได้ไงเนี่ย
00:05:3200:05:35เนี่ยบางทีพูดแล้วก็ไม่รู้นะเออนี่ไงใช่
00:05:3500:05:38ป่ะเพราะในความเป็นจริงเนี่ยผมเวลาที่ผม
00:05:3800:05:40ไปบรรยายเรื่องเกี่ยวกับการฟังเรื่องการ
00:05:4000:05:42สื่อสารในองค์กรเนี่ยพูดเรื่องการสื่อสาร
00:05:4200:05:45ในองค์กรเนี่ยคนส่วนใหญ่จะนึกถึงการพูด
00:05:4500:05:49ก่อนเลยอืไปเรียนเรื่องการพูดจะพูดยังไง
00:05:4900:05:52เพื่อให้คนฟังอ่าใช่อแต่ในความเป็นจริง
00:05:5300:05:56เรื่องการสื่อสารน่ะสิ่งที่สำคัญกว่าการ
00:05:5600:05:59พูดเนี่ยคือการฟังอื
00:05:5900:06:03เพราะเราฟังกันไม่ค่อยเป็นอืแล้ววิธี
00:06:0300:06:06เนี่ยพี่อ้อยรู้มว่าผมผมทำ workshop อัน
00:06:0600:06:10นึงนะผมก็บอกว่าให้แต่ละคนเนี่ยจับคู่กัน
00:06:1000:06:14อือจับคู่กันแล้วก็สลับกันค่ะคนที่ 1 กับ
00:06:1400:06:17คนที่ 2 อืออันที่ 1 ก็เริ่ม workshop
00:06:1700:06:19ครั้งที่ 1 ก็เริ่มให้คนที่ 1 อ่ะเล่า
00:06:1900:06:23เรื่องอะไรก็ได้อนะเล่าเรื่องอะไรปึ๊บคน
00:06:2300:06:27ที่ 2 เนี่ยมีหน้าที่ฟังหึไม่ต้องฟังไม่
00:06:2700:06:30ต้องฟังคือเค้าเล่าอะไรมาก็ได้แย้งตลอด
00:06:3000:06:34เลยอ๋อเออค่ะยกตัวอย่างอย่างเช่นพี่อ้อย
00:06:3400:06:36สมมุติว่าตอนนี้พี่อ้อยเล่าอะไรก็ได้มา
00:06:3600:06:39เล่ามาเลยเล่าให้ผมฟังหน่อยเล่าอะไรเล่า
00:06:3900:06:41อะไรสักเรื่องนึงเลยอยอยากเล่าเรื่องที่
00:06:4100:06:44ตอนเนี้ยมีคนนึงไม่คบพี่อ้อยเพราะพี่อ้อย
00:06:4400:06:47ไม่ฟังเ้านี่แหละอ้าวจริงึเป่าจริงแล้ว
00:06:4700:06:49ทำไม
00:06:4900:06:52คือคือในความเป็นจริงแล้วพี่อ้อยเชื่อ
00:06:5200:06:54มั้ยว่าไม่มีจริงหรอกอย่างเงี้ยสมมุติ
00:06:5400:06:56เรื่องแบบนี้จะมีเหรออะไรเงี้ยคือพี่อ้อย
00:06:5600:06:58เล่าอะไรมาผมก็แย้งไปเรื่อยอย่างเงี้ยก็
00:06:5800:07:00คือพูดง่ายๆว่าผมก็ไม่ให้ฟังพี่อ้อยใช่
00:07:0000:07:03มั้ยคราวนี้พอผมทำเวิร์คชอปเี่ให้คนนึง
00:07:0300:07:06เล่าอีกคนนึงแย้งแย้งแย้งในหลายมิติมาก
00:07:0600:07:10เลยนะไม่ว่าจะเป็นเกทัพไม่เห็นด้วยสงสัย
00:07:1000:07:12ตลอดเวลาอะไรเงี้ยปึ๊บพอเริ่มปึ๊บเล่าไป
00:07:1300:07:16แป๊บนึงแย้งยๆตลอดอีกคนนึงโวยเฮ้ยไม่ฟัง
00:07:1600:07:21เลยอ่ะอือไม่ฟังเลยบอกปุ๊บหมดรอบสลับกัน
00:07:2100:07:24มงทีนี้อีกคนนึงเล่าอีกคนนึงโอ้โหบอกอ้า
00:07:2400:07:27แล้วฉันจะเอาคืนบ้างอย่างเงี้ยแล้วก็
00:07:2700:07:30หัวเราะกันใหญ่เลยนะแต่ใน workshop
00:07:3000:07:34หัวเราะชีวิตจริงเออแต่ในในชีวิตจริงยาก
00:07:3400:07:37กว่านั้นพี่อ้อยในชีวิตจริงเนี่ยมันไม่
00:07:3700:07:40ใช่ว่าคนนึงพูดและอีกคนนึงแย้งตลอดเวลาใน
00:07:4000:07:44ชีวิตจริงไม่มีอยู่จริงนะจริงๆอาจจะมีแต่
00:07:4400:07:48แย้งอยู่ในใจป่ะพิอ่าถูกต้องโอโหพี่อ้อย
00:07:4800:07:52เข้าถึงประเด็นเลยอือก็คือว่าเวลาที่เรา
00:07:5200:07:55เล่าแล้วอีกคนนึงแย้งตลอดเวลาเนี่ยเราจะ
00:07:5500:07:57บอกเฮ้ยไม่ฟังเลยอย่างเงี้ยแต่ในความเป็น
00:07:5800:08:00จริงผมบอกว่าแล้วถ้าเกิดว่าเราเล่าแล้ว
00:08:0000:08:03เ้าไม่แย้งอ่ะเราพอใจมั้ยก็พอใจดิแต่ใน
00:08:0300:08:05ความเป็นจริงมันร้ายกว่านั้นเออคือเค้า
00:08:0500:08:09ไม่แย้งออกมาไม่พูดออกมาเลยเออแต่เขาคิด
00:08:0900:08:13ว่าคิดในใจอ๋อคิดในใจแต่ผมคิดว่านี่ใช่
00:08:1300:08:17มั้ยคะออเอแล้วเคก็เค้าอ่ะคิดในใจแย้งใน
00:08:1700:08:22ใจแต่เขาไม่พูดออกมาออืออันเนี้ยคำถามคือ
00:08:2200:08:26ยิ่งหนักหนักกว่าอีกอือันตรายกว่าอีกค่ะ
00:08:2600:08:30แล้วก็อานุภาพรุนแรงกว่าอีกอือเพราะเรา
00:08:3000:08:33คุยกันอยู่เนี่ยพี่อ้อยอือเนี่ยสนทนากับ
00:08:3300:08:35ใครเนี่ยเค้าก็มองหน้าเราพยักพยักหน้า
00:08:3500:08:39เนี่ยอือแต่ผมคิดว่าอือพี่้องเห็นมั้ยว่า
00:08:3900:08:42แท้ที่จริงแล้วไอ้คำว่าแต่ผมคิดว่าเนี่ย
00:08:4200:08:47อือมันเป็นจุดเริ่มต้นของความสับสนรมาน
00:08:4700:08:50ของความสัมพันธ์ของมนุษย์เลยจริงค่ะแล้ว
00:08:5000:08:53มันอันตรายมากกว่าการที่ใครสักคนนึงพูด
00:08:5300:08:56อะไรบางอย่างแล้วอีกคนนึงแย้งตลอดเวลาอื
00:08:5600:08:59เพราะถ้าสมมุติมีจริงนะพี่อ้อยพูดไปเนี่ย
00:08:5900:09:02แล้วก็อีกคนก็แย้งยตลอดเวลาเนี่ยเราจะ
00:09:0200:09:07หยุดพูดเลยเราจะไม่พูดต่อหรอกอืใช่ป่ะค่ะ
00:09:0700:09:11จริงๆนึกภาพของคนทำงานน่ะพี่วีเออๆที่หัว
00:09:1100:09:14หน้าลูกน้องอะไรประมาณเนี้ยเออแล้วก็
00:09:1400:09:17อย่างสมมุติหัวหน้า 1 คนมีลูกน้องหลายคน
00:09:1700:09:20งานก็ต้องรีบเจ้านายข้างบนก็ท้วงเออ
00:09:2000:09:22เดี๋ยวจะต้องไปประชุมนี่อะไรอย่างเงี้ย
00:09:2200:09:26มันมันรัไปหมดเอเรื่องเวลาของการแข่งขัน
00:09:2600:09:29ที่จะต้องทำอะไรออกมาแล้วก็มักจะมีมีภาพ
00:09:3000:09:34เออที่ลูกน้องขอพบอือๆเออเข้าไปนั่งพบหัว
00:09:3400:09:37หน้าก็นั่งอยู่หน้าคอมตัวเองอลูกน้องก็
00:09:3700:09:41นั่งตรงข้ามอ้ามีอะไรว่ามาอย่างเงี้ยเออ
00:09:4100:09:46แล้วก็พิมพ์ตอบเมลปึ๊บอ่ะพูดไปฟังอยู่
00:09:4600:09:50อย่างเงี้ยคืออันเนี้ยแบบเยอะมากเลยแล้ว
00:09:5000:09:53ได้ยินหรือไม่ได้ยินไม่รู้แต่สิ่งที่ตอบ
00:09:5300:09:56กลับไปอ่ะแต่ผมคิดว่าแล้วก็เอาสิ่งที่
00:09:5600:09:59อยู่ในหัวตัวเองอ่ะกลับไปแล้วทุกครั้งที่
00:09:5900:10:02เป็นแบบนี้ลูกน้องเข้ามาเข้ามาเคก็เคก็
00:10:0200:10:05ไม่รู้จะอยากจะปรึกษาอะไรหรือปรึกษาไอ
00:10:0500:10:09หรือนำเสนอไอเดียอหรือไม่แล้วอ่ะเออค่ะ
00:10:0900:10:12นี่ไงอือมันทำให้ทุกอย่างเนี่ยเค้าเรียก
00:10:1200:10:15ว่าการประสานงานระหว่างบุคคลเนี่ยพังทลาย
00:10:1500:10:17ไปหมดเลยแล้วก็เป็นจุดเริ่มต้นของความ
00:10:1700:10:20เรื่องที่ใหญ่กว่านี้ในทุกอง์กร่มด้วยใช่
00:10:2000:10:24ๆแล้วพอเราตอนที่ทำ workshop ไอไอ้แต่ผม
00:10:2400:10:27คิดว่าเนี่ยพี่อ้อยผลัดกันเหล้าแล้วก็
00:10:2700:10:28ผลัดกันแย้งเลยเนี่ยทุกคนก็หัวเราะใช่
00:10:2800:10:31มั้ยค่ะแล้วบอกว่าก็ยังสงสัยอยู่นะว่าใน
00:10:3100:10:34ความเป็นจริงจะมีเหรอนะออผมตามด้วย
00:10:3400:10:37workshop 2 เลยออเหรอค่ะเอออ่ะข่าวนี้
00:10:3700:10:42เล่าทุกคนมีหน้าที่ฟังนะอืเออสลครั้งแรก
00:10:4200:10:44ไม่ฟังครั้งแรกไม่ต้องฟังโอเคครั้ง 2 ฟัง
00:10:4400:10:48รอบนี้ฟังเอปึ๊บคนที่ 1 เล่าระหว่างนั้น
00:10:4800:10:52ก็ให้อีกคนนึงฟังแบบฟังเลยอพอเล่าจบฟังจบ
00:10:5200:10:56ปุ๊บผมถามว่าผมถามคนที่ฟังว่าให้เขียนมา
00:10:5600:10:59นะว่าเมื่อกี้ระหว่างที่เรากำลังฟังเด้วย
00:10:5900:11:02ความตั้งใจฟังเลยเนี่ยอือมีความคิดอะไร
00:11:0200:11:06เกิดขึ้นในหัวบ้างอือเขียนไม่ได้ไม่มีหึ
00:11:0600:11:09มีเต็มเลยเอาเหรอคะทั้งสงสัยเฮ้ยมันจริง
00:11:0900:11:13หรือเปล่าออเอ้ยหรือมันเนี่แหละที่บอกว่า
00:11:1300:11:16ไม่พูดออกมาเนี่ยเออนี่ไงมันมีอยู่จริงนะ
00:11:1600:11:20พี่อ้อยออือคือทั้งๆที่เราตั้งใจบอกว่า
00:11:2000:11:22ให้ฟังแล้วนะแต่ว่าความคิดเรามันจะวิ่งไป
00:11:2200:11:28เรื่อยๆออเราแบบมันจะแบบสงสัยเอจริงึ
00:11:2800:11:31เปล่าวะเอแล้วมันทำให้นึกถึงประสบการณ์
00:11:3100:11:33ของตัวเองเลยว่าเฮ้ยเราก็เคยเจอแบบนี้
00:11:3300:11:38เหมือนกันอืแล้วก็แล้วก็แบบเฮ้ยมันพูดมัน
00:11:3800:11:41คิดอย่างงี้ได้ไงวะเราไม่เห็นด้วยเลยอุย
00:11:4100:11:45เต็มไปหมดเลยพี่อ้อยออค่ะค่ะซึ่งไอ้นี่ไง
00:11:4500:11:50ไอ้ผมคิดว่าเนี่ยมันมีอยู่จริงออโอมันมัน
00:11:5000:11:53แทรกมาได้ตลอดเวลาเลยนะโความคิดเนี่ยไอ้
00:11:5300:11:56ผมคิดว่าความคิดเนี่ยค่ะแล้วมันจะมีอยู่
00:11:5600:12:00อันนึงนะพี่บางคนบอกว่าพอมาตามความคิดนะ
00:12:0000:12:03แล้วเราก็จะแบบเราจะรู้ได้ไงตามความคิดนะ
00:12:0300:12:06อเบอกชัดเจนมากเลยผมสมัยก่อนผมเรียนผมจำ
00:12:0600:12:09ไม่ได้ว่ามันมียุคไหนไม่รู้มันมีภาษาอยู่
00:12:0900:12:11ภาษานึงคืออาจารย์เเคยสอนแล้วผมจำราย
00:12:1100:12:15ละเอียดไม่ได้แต่ผมจำได้ว่าเนื้อหาได้ว่า
00:12:1500:12:18ว่ามันมีประเทศประเทศนึงภาษาภาษานึงอ่ะ
00:12:1800:12:22พี่อ้อยเขาไม่มีคำว่าความคิดอืเหรอค่ะ
00:12:2200:12:25อย่างภาษาอังกฤษความคิดคือคำว่า Thinking
00:12:2500:12:27สมมุติอย่างเงี้ยเงี้ยแต่ว่ามันมีภาษา
00:12:2700:12:31ภาษานึงไม่มีคำว่าคความคิดโอมีด้วยหรอคะ
00:12:3100:12:34อืเออแต่ผมจำไม่ได้ว่าภาษาอะไรค่ะแต่เขา
00:12:3400:12:38ใช้คำๆนึงแทนคำว่าความคิดเออคือถ้าถ้าบอก
00:12:3800:12:42คำๆนี้พี่อ้อยจะอ๋อเลยเออค่ะคำที่หมายถึง
00:12:4200:12:45ความคิดเนี่ยภาษานี้เมีคำว่าพูดกับตัวเอง
00:12:4500:12:51ออๆๆโอเอ๋อเลยเห็นมั้ยใช่ป่ะคคๆการที่เรา
00:12:5100:12:53พูดกับตัวเองข้างในอ่ะสิ่งนั้นคือความคิด
00:12:5300:12:56นั่นเองออค่ะๆเพราะฉะนั้นเวลาที่เราฟัง
00:12:5700:13:00ใครอ่ะพี่อ้อยอืแล้วเราก็บอกว่าเห็นด้วย
00:13:0000:13:03ไม่เห็นด้วยแล้วนึกถึงอะไรอะไแล้วแล้วเรา
00:13:0300:13:07มีความคิดข้างในไอ้การที่ฝึกเรื่องการฟัง
00:13:0700:13:09เนี่ยเมีหลักสูตรเรื่อง Deep Listening
00:13:0900:13:12ใช่มการฟังอย่างลึกซึ้งอะไรอย่างเงี้ยนะ
00:13:1200:13:15บอกเลยว่าเอาข้าริงริงไม่ง่ายเลยนะอือๆ
00:13:1500:13:19ที่เราจะฟังแบบฟังพี่อ้อยยังอ่อนแออยู่
00:13:1900:13:23เลยพี่วีเอออือยังฝึกสิ่งนี้อยู่เลยฟัง
00:13:2300:13:26แล้วเมีคำพูดอันนึงเนี่ยเบอกว่าฟังให้เรา
00:13:2600:13:30เป็นเหมือนเหมือนเครื่องอัดบันทึกเสียง
00:13:3000:13:34เหรอคะเอออันนี้คือดีเหรอคะใช่ก็คือฟัง
00:13:3400:13:36เค้าพูดอะไรมาก็บันทึกเอาไว้บันทึกไว้
00:13:3600:13:38บันทึกไว้โดยที่ไม่ต้องมีความคิดก็คือ
00:13:3800:13:41เครื่องบันทึกเสี่ยงนี่แหละอ๋ออย่างเงี้ย
00:13:4100:13:43แล้วเดี๋ยวแต่ว่าในที่สุดมันก็ต้องมีความ
00:13:4300:13:45คิดอยู่ในระดับนึงเพียงแต่ว่าพอเราฝึก
00:13:4500:13:49บ่อยๆปุ๊บเนี่ยเราจะไม่เอาความคิดเอา
00:13:4900:13:54ประสบการณ์เราเข้าไปผสมใช่แล้วฟังเพื่อจะ
00:13:5400:13:58บันทึกแล้วก็ฟังว่าเาพูดอะไรค่ะอะไรอย่าง
00:13:5800:14:01เงี้ยอเพื่อจะได้เข้าใจเอือๆอันเนี้ยอัน
00:14:0100:14:04นี้มันเป็นทฤษฎีนะแต่ว่าคุณผู้ฟังครับ
00:14:0400:14:07ต้องฝึกมากเลยฝึกมากเลยเพราะว่าจริงๆแล้ว
00:14:0700:14:11กระบวนการของสมองอ่ะมันจะทำหน้าที่
00:14:1100:14:14อัตโนมัติไงไม่ว่าจะแบบอ่าอะไรนะเหมารวม
00:14:1400:14:18ตัดออกอือแล้วก็อะไรอ่ะมีอีกประเด็นนึง
00:14:1800:14:21อ่ะค่ะเป็น 3 3 เรื่องอ่ะที่สมองมันจะทำ
00:14:2100:14:24งานอ่ะอือแล้วมันก็เลยจะทำให้ความคิด
00:14:2400:14:28เนี่ยมันจะแทรกแซๆแซแซกตลอดเวลาแล้วก็ทำ
00:14:2800:14:31ให้เราแบบว่าอันที่เวลาฝึกนะเรื่องเนี้ย
00:14:3100:14:34ง่ายสุดก็คือว่าถ้าสงสัยอย่างน้อยสุดก็
00:14:3400:14:37อย่าเพิ่งถามอือเพราะการถามมันเพูดให้จบ
00:14:3700:14:41ก่อนให้เพูดสงสัยก็เหมือนกับว่าสงสัย
00:14:4100:14:43เนี่ยไม่ใช่ว่าเก็บเอาไว้แล้วไปถามตอน
00:14:4300:14:47ท้ายด้วยนะอือันนั้นก็ยังอยู่นะค่ะวิธี
00:14:4700:14:50ที่เหมือนครูครูบางคนสอนวิชาบางวิชาเนี่ย
00:14:5000:14:55ครูก็จะพูดว่าถ้าสงสัยอะไรให้จดไว้ก่อนออ
00:14:5500:14:57ถ้าจดไว้มันจะอยู่ในกระดาษใช่มั้ยพี่อ้อย
00:14:5700:15:00ค่ะแต่ถ้าไม่จดน่ะ่ะอ่าถ้าเกิดสงสัยอะไร
00:15:0000:15:02เธอสงสัยอะไรเธอจำไว้ก่อนนะแล้วเดี๋ยวครู
00:15:0200:15:05ค่อยมาถามเนี่ยนับจากวินาทีนั้นถ้าเกิด
00:15:0500:15:08ว่ากลัวจะลืมนะก็จะโฟกัสกับสิ่งนั้นครู
00:15:0800:15:11พูดอะไรก็ไม่รู้เรื่องแล้วออใช่มั้ยเออ
00:15:1100:15:14อันเนี้ยเห็นพี่เห็นมว่ามันต่างกันถ้าครู
00:15:1400:15:17คนนึงสอนอะไรบางอย่างแล้วบอกเด็กว่าถ้า
00:15:1700:15:20สงสัยเดี๋ยวเคอถามตอนท้ายก็ไปถามตอนท้าย
00:15:2000:15:24นะกลับเอาใหม่ถ้าเธอสงสัยเธอจดคำถามไว้
00:15:2400:15:27ก่อนอออเยี่ยมเลยค่ะพี่ไว่าต่างกันมั้ย
00:15:2700:15:30ต่างมากเลยเข้าใจแล้ว
00:15:3000:15:34เอออันนี้เป็นวิธีการฝึกการฟังเลยนะอ๋อ
00:15:3400:15:38เพราะถ้าเราถามแล้วเดี๋ยวตอนจบเพูดจบแล้ว
00:15:3800:15:40เราจะถามเนี่ยอือแล้วเราในความเป็นจริง
00:15:4100:15:45เราจะกลัวลืมคำถามอืเราก็เลยโฟกัสจสิ่ง
00:15:4500:15:47นั้นหลังจากนั้นเราก็ไม่ได้ฟังเค้าละเออ
00:15:4700:15:52ใช่เละเลยตอนเนี้ยเออค่ะแต่ถ้าเกิดฟังไม่
00:15:5200:15:57เข้าใจจดไว้ก่อนอือฮึรีบจดเลยนะจึกๆๆๆ
00:15:5700:16:00แล้วฟังต่อโอเคอันเนี้ยช่วยได้มั้ยพี่
00:16:0000:16:04อ้อยได้จะช่วยมากเลยใช่มั้ยค่ะๆหรือแม้
00:16:0400:16:06กระทั่งจะแย้งอ่ะมีความคิดอะไรมาจดๆไว้
00:16:0600:16:10ก่อนอือๆจดๆแล้วก็ฟังต่อฟังต่อฟังต่อแล้ว
00:16:1000:16:14สุดยอดของการฟังเนี่ยกลายเป็นว่าไอ้ไผม
00:16:1500:16:17คิดว่าเนี่ยมันเป็นเรื่องเกี่ยวกับการ
00:16:1700:16:20ความคิดที่มันดังอ่ะดังกว่าคำพูดของเา
00:16:2000:16:22เนี่ยอค่ะนะแต่ก็บอกว่ามันจะทำให้เกิด
00:16:2200:16:25ปัญหาใช่มั้ยฮะแต่สุดยอดที่จะไม่เกิด
00:16:2500:16:29ปัญหาเหล่านี้ก็คืออะไรก็คือเราจะต้องฟัง
00:16:2900:16:32ฟังเพื่อได้ยินสิ่งที่เไม่ได้พูดเนี่ย
00:16:3200:16:35เพราะว่าตอนแรกคำถามเนี้ยโผล่ขึ้นมาตอน
00:16:3500:16:39ที่พี่วีพูดคำว่าเออให้เราฟังเหมือน
00:16:3900:16:43เครื่องอัดเสียงอ่าเครื่องบันทึกเสียงออ
00:16:4300:16:46ถ้าถ้าเราเป็นเครื่องบันทึกเสียงเราก็จะ
00:16:4600:16:49ไม่ได้ยินสิ่งที่เพราะเครื่องประทศเสียง
00:16:4900:16:51ไม่เห็นอืเราก็จะไม่ได้เห็นสิ่งที่เา้า
00:16:5100:16:55ไม่ไม่ได้พูดเออเออนี่ไงนั่นแหละการได้
00:16:5500:16:58ยินสิ่งที่เขาไม่ได้พูดเนี่ยจะว่าไปมันก็
00:16:5800:17:02ก็ก้ำกึ่งนะระหว่างการตัดสินนะอ๋อเค้าไม่
00:17:0300:17:05ได้พูดแต่เราบอกว่าเราได้ยินสิ่งนี้เไม่
00:17:0500:17:07ได้พูดเอาข้าจริงๆคือเราไปตัดสินรป่ะเออ
00:17:0700:17:11ใช่ใช่มั้ใช่มันเกือบๆเลยเพียงแต่ว่าออ
00:17:1100:17:14มันทำตอนไหนแล้วสิ่งนั้นมีผลหรือไม่ยกตัว
00:17:1400:17:17อย่างเช่นนะคุณผู้ฟังครับสมมุติว่านะตอน
00:17:1700:17:20นี้ผมจะเอ่อจะเรียกว่าพูดก็ไม่ได้นะแต่ผม
00:17:2000:17:21จะแบบ
00:17:2100:17:28ว่าอือผมไอค่ะผมก็พูดคำสอย่างเงี้ยใช่ป่ะ
00:17:2900:17:31นี่คือสิ่งอันนี้คือสิ่งที่เทปบันทึก
00:17:3100:17:34เสียงนี่บันทึกไว้แล้วนะเนี่ยใช่ป่ะก็
00:17:3400:17:37บันทึกก็ถ้าไปจดว่าเขียนว่านี่เมื่อกี้
00:17:3700:17:39กี้อาจารย์ไอ 2-3 ทีอะไรเงี้ยคอันนี้คือ
00:17:3900:17:42สิ่งที่พูดค่ะแต่สิ่งที่ไม่ได้พูดเี่คือ
00:17:4200:17:45อะไรสิ่งที่ไม่ได้พูดเออแล้วพี่อ้อยเข้า
00:17:4500:17:50ใจว่าผมไอเนี่ยเห็นพ่อก็คือถ้ากิริยาปิด
00:17:5000:17:53แล้วก็เสียงที่ออกมาเป็นเสียงไอสิ่งที่ผม
00:17:5300:17:56ไม่ได้พูดนะแต่ว่าผมสื่อสารเมื่อกี้คือผม
00:17:5600:18:00เจ็บคออ่าๆกำลังจะบอกว่าเอาจจะไม่สบายเออ
00:18:0000:18:03อย่างเงี้ยเห็นป่ะอันนี้ก็คือมันก็คือการ
00:18:0300:18:07ตีความหรือเปล่าก็ก็ตีความแต่ว่าเออน่าสน
00:18:0700:18:11ใจนะเมื่อกี้นี้พบอกว่าพอไอ 2-3 ทีปุ๊บ
00:18:1100:18:15อ่ะแน่นอนเลยเจ็บคอหรือคอแหคอแห้งเออแต่
00:18:1500:18:18พี่ออยพูดเขว่าหรืออาจจะไม่สบายอือถามว่า
00:18:1800:18:21อันนี้คือได้ยินสิ่งที่เขาไม่ได้พูดหรือ
00:18:2100:18:26การตีความตีความที่พี่วีบอกกึ่งตัดสิน
00:18:2600:18:29เกือบจะตัดสินอันนี้ตัดสินไปแล้วด้ว
00:18:2900:18:32ไม่สบายสมมติเพราะริงงก็ไม่ได้ไม่สบาย
00:18:3200:18:34หรอกก็แค่คอแห้งนิดหน่อยเออใช่อย่างเงี้ย
00:18:3400:18:37ก็เห็นมว่าโอ้โหแต่ว่าคุณผู้ฟังครับตอน
00:18:3700:18:40นี้เนี่ยเราอาจจะพูดอะไรบางอย่างที่อาจจะ
00:18:4000:18:43ค่อนข้างจะบอกว่าลึกก็ได้นะอืละเยดอ่อนก็
00:18:4300:18:47ได้นะค่ะแต่ประเด็นสำคัญหลักๆเลยที่เข้า
00:18:4700:18:50ใจง่ายกว่านั้นเลยก็คือว่าอือชื่อตอน
00:18:5000:18:54เนี่ยแต่ผมคิดว่าเนี่ยอือมันเป็นจุดเริ่ม
00:18:5400:18:58ต้นของของความสัมพันธ์ที่ไม่ดีเอของพวผู้
00:18:5900:19:02คนในระดับแบบส่วนตัวก่อนอือแล้วก็ลามไปจน
00:19:0200:19:05ถึงในระดับองค์กรเลยอือแล้วก็ทำให้เกิด
00:19:0500:19:10ความขุ่นมัวอือเกิดความขัดแย้งอือลุกลาม
00:19:1000:19:13ไปได้เลยอือมาจากอันนี้เลยอือมาจากสิ่ง
00:19:1300:19:18นี้เลยแต่ผมคิดว่าเนี่ยค่ะคือถ้าถ้าไป
00:19:1800:19:21เรียนเรื่องการสื่อสารเขาก็จะให้เปลี่ยน
00:19:2100:19:25ไปแต่เนี่ยแหละอืตัวดีเาบอกว่าแต่เี่ให้
00:19:2500:19:29เปลี่ยนเป็นและอ้าเออๆๆนี่ไงอันนี้เป็น
00:19:2900:19:31เทคนิคเป็นเทคนิคใช่มั้ยค่ะเออถ้าพูดถึง
00:19:3200:19:35คำว่าแล้วผมคิดว่าเนี่ยมันก็นุ่มนุ่มขึ้น
00:19:3500:19:39นะนุ่มขึ้นแต่ว่าจริงๆความคิดที่ที่แบบ
00:19:3900:19:42ไม่ไม่ตรงกันหรือว่าความเห็นต่างเนี่ยมัน
00:19:4200:19:46ยังอยู่ในหัวไงพี่วีออ่าใช่ดูนุ่มขึ้นอ่า
00:19:4600:19:50แต่ว่ามันยังประมาณนึงใ่แล้วก็ไอ้คำว่า
00:19:5000:19:54แต่ผมคิดว่าเนี่ยมันอยู่ตรงไหนด้วยมัน
00:19:5400:19:58อยู่ตรงไหนของของบทสนทนาด้วยอือเปิดฉากู้
00:19:5800:20:01อะไรแต่ผมคิดว่าอะไรเนี่ยคือยังไม่ได้พี่
00:20:0100:20:05คุณยังไม่ได้ฟังเคเลยอ้าปากอ้าปากปุ๊บแต
00:20:0500:20:09แล้วเลยอย่างเงี้ยเออๆออมันขึ้นอยู่กอยู่
00:20:0900:20:13ตรงไหนคือคือจริงๆขึ้นอยู่กับอยู่ตรงไหน
00:20:1300:20:17สำคัญแค่ไหนถ้าอย่างที่พี่หวี่บอกอ่ะอือ
00:20:1700:20:20เหมือนเหมือนที่ให้ไปถามตอนจบอ่ะอือมันก็
00:20:2100:20:24จะคาไงแล้วไม่ได้ยินไงเพราะฉะนั้นถ้ามี
00:20:2400:20:28แต่ผมคิดว่าตั้งแต่ต้นแต่ก็ยังไม่ได้พูด
00:20:2800:20:32มันก็ยังไม่ได้ยินเขาอยู่ดีป่ะคะเอ่อถ้า
00:20:3200:20:36มันมีแล้วเราจดไว้แล้วเราก็ฟังเค้าต่อ
00:20:3600:20:39เนี่ยอโอเคอยู่สิ่งที่เพูดต่อจากนั้นมัน
00:20:3900:20:43อาจจะอธิบายแล้วทำให้เราเข้าใจอือแล้วไม่
00:20:4300:20:46แต่เลยไอ้แต่ผมคิดว่ามันก็เลยหายไปเลย
00:20:4600:20:48เพราะว่ามันเคลียร์แล้วหายไปโอเคงั้น
00:20:4800:20:51เพราะงั้นจดจจใช่มั้ยก็คือมันมันเป็นไป
00:20:5100:20:54ได้แต่ถึงแม้ว่าฟังจะจบแล้วก็ยังไม่แล้ว
00:20:5400:20:58อยู่ดีก็เอโอเคอืแต่ว่ามันเกิดขึ้นหล่ะ
00:20:5800:21:01หลังจากที่เราฟังเจนจบแล้วอืถ้าเกิดเ
00:21:0100:21:06อธิบายจนจบแล้วก็ก็อ้อเคลียร์ละไอ้แต่
00:21:0600:21:08เมื่อกี้นี้โดนเคลียร์ไปเรียบร้อยมันเป็น
00:21:0800:21:11เคยมั้ยพี่อ้อยที่เราปึ๊บเราเราเจออะไร
00:21:1100:21:13บางอย่างแล้วเราตั้งใจถามอะไรบางอย่างแต่
00:21:1300:21:17พๆออโอเคเสิ่งที่เขาพูดนั้นน่ะตอบคำถาม
00:21:1700:21:20เราเมื่อกี้ไปแล้วใช่ก็เลยไม่ต้องถามแล้ว
00:21:2000:21:23เราก็เลยไม่ต้องถามค่ะแต่ถ้าเราถามเลยทัน
00:21:2300:21:27ทีตอนนั้นอือเขาก็บอกผมกำลังจะอธิบายต่อ
00:21:2700:21:28ไปนี่แหละ
00:21:2900:21:32อใช่ป่ะงั้นสรุปที่พี่วีพูดเนี่ยพี่อ้อย
00:21:3200:21:37เห็นเป็นว่าถ้าเราอ่ะสนทนาอืสื่อสารกับ
00:21:3700:21:42ใครเนี่ยอือให้เราฟังอ่าเค้าพูดก่อนฮะตรง
00:21:4200:21:46ไหนที่มันเกิดปิ๊งขึ้นมาไหนหัวเนี่ยจดไป
00:21:4600:21:49ก่อนจดไปก่อนเอแล้วก็ฟังเ้าพูดต่ออืจนจบ
00:21:4900:21:54อ่าแล้วเราคิดว่าเรายังคงจะถามคำถามนั้น
00:21:5400:21:58เรายังไม่เข้าใจหรือเปล่าใช่ก็แค่อย่าง
00:21:5800:22:02น้อยก็คือฟังให้จบใช่โอเคโอหคำนี้ดีมาก
00:22:0200:22:05เลยครับคุณผู้ฟังครับพี่อ้อยอย่างน้อยฟัง
00:22:0500:22:07ให้จบค่ะอย่าเพิ่งรีบ
00:22:0700:22:11คิดใช่ป่ะค่ะอย่างน้อยฟังให้จบอือเพราะ
00:22:1100:22:14ฉะนั้นเนี่ยทั้งหลายทั้งมวลเนี่ยก็คือถ้า
00:22:1400:22:17เราจะเห็นเลยว่าความสับสนโรมานวุ่นวายใน
00:22:1700:22:20เรื่องของสังคมเศรษฐกิจและการเมืองเนี่ย
00:22:2000:22:24ค่ะมันมาจากตรงนี้ทั้งนั้นเลยเดี๋ยวนี้
00:22:2400:22:28น่ากลัวหนักตรงที่ว่าอโซเชียลอ่ะอืตตัดมา
00:22:2900:22:33เฉพาะอ้าโอ้โหนี่อีกใช่มั้ยฮะตัดตอนมา
00:22:3300:22:37แล้วเราก็ไปตีความแล้วก็ไปตัดสินใหญ่อใช่
00:22:3700:22:40มั้ยฮะแล้วก็ไปเรื่อยเลยโดนโดนแต่ตอนมา
00:22:4000:22:44อย่างเงี้ยอเพราะฉะนั้นเนี่ยถ้าเราเข้าใจ
00:22:4400:22:46เรื่องนี้แล้วเราก็ลดสิ่งนี้เนี่ยผมเชื่อ
00:22:4600:22:50ว่าจะทำให้การอยู่ร่วมกันในสังคมเนี่ยก็
00:22:5000:22:53จะมีความสุขมากขึ้นนะฮะแล้วก็จะมีความ
00:22:5300:22:56ทุกข์น้อยลงอย่างน้อยก็จะไม่ขุ่นมัวกับ
00:22:5600:22:59เรื่องราวต่างๆที่มันโหดผมกระพือกันแบบ
00:22:5900:23:01บางทีมันเป็นเค้าเรียกอะไรนะสะเก็ดไฟเล็ก
00:23:0100:23:06ๆอเราไม่รู้ตัวเราก็ไปเติมเติมจนกระทั่ง
00:23:0600:23:09กลายเป็นไฟมันลุกลามใหญ่โตนะครับก็กลาย
00:23:0900:23:12เป็นเรื่องใหญ่ขึ้นค่ะเพราะฉะนั้นถึงแม้
00:23:1200:23:16ว่าเอ่อผมกับพี่อ้อยเนี่ยแบ่งปันเรื่อง
00:23:1600:23:19ราวต่างๆเหล่านี้เนี่ยในทุกตอนนะครับพอ
00:23:1900:23:22ฟังจบแล้วถ้าคุณผู้ฟังบอกว่าแต่ผมคิดว่า
00:23:2200:23:25เนี่ยนะฟังจบแล้วเนี่ยแจ้งให้เราทราบด้วย
00:23:2600:23:30อยากรู้ค่ะเราอยากรู้ใช่ค่ะนั้นั้นก็ถ้า
00:23:3000:23:33อย่างงั้นน่ะมีประโยชน์ใช่ๆนะครับแต่ว่า
00:23:3300:23:37วันนี้ผมพี่วีนะครับและพี่อ้อยก็ต้องลาไป
00:23:3700:23:40ก่อนครับสวัสดีครับสวัสดี
00:23:4000:23:44ค่ะติดตามรายการทางเว็บไซต์และแอปพลิเค
00:23:4400:23:47ของ Thai PBS podcast spotify
00:23:4700:23:50soundcloud Google podcast Apple
00:23:5000:23:53podcast และ YouTube Channel Thai PBS
00:23:5300:23:57podcast Thai PBS podcast View the
00:23:5700:24:00world via The Voice vo
00:24:0000:24:03[เพลง]